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 Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Sexworker Forum Team
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Das Sexworker-Team
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Adultus-IT
Fachmoderator
Ich bin...: BetreiberIn
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Ganz ehrlich... ich weiss nicht was du damit sagen willst ?
Gruss Adultus - IT Micha
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Zwerg 
Senior Admin
Ich bin...: Engagierte(r) Außenstehende(r)
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Wir sind an der Problematik schon länger dran - und konnten erst Gestern, nach langem Hängen und Würgen, einen kleinen Erfolg in der Sache verbuchen. Aber leider nur einen kleinen Erfolg....
Es scheint so, wie wenn sich eine Escortagentur (bzw. auch deren Ableger) darauf spezialisiert hat, Profile bzw. Bilder von ihrer Webseite erst dann zu löschen, wenn gewisse Abschlagszahlungen erfolgt sind.
Das dies natürlich unmöglich ist, steht für uns außer Frage - Es wird dazu von unserer Seite eine offizielle Stellungnahme geben - bzw. die betroffene Agentur hat sie bereits am Tisch.
Liebe Grüße
christian
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Die Zahlungsforderung wird übrigens auf jeden Fall betrieben, egal wie unberechtigt.
Das wesentliche Strategieelement ist Realdaten von Frauen zu bekommen. Beispielsweise über das on-line "Bewerbungsformular".
Allein damit können dann Zahlungsklagen angedroht werden, auf welche nahezu keine Frau es ankommen läßt, weil eine solche Verhandlung öffentlich wäre. Das "Freikaufen" ist wegen des noch "moderaten" Geldbetrages aus rein praktischer Sicht dann das geringere Übel. Die Fotosache ist insofern leider nur ein Teilaspekt
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Lupus
ModeratorIn
Ich bin...: Engagierter Kunde
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| Das wäre doch ein sinnvolles Betätigungsfeld für Vereine wie SOLWODI: Aufspüren und Anprangern von rechtswidrigem Verhalten von Agenturen aller Art.
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Diesen Kommentar finde ich persönlich unpassend und schon nicht mehr ironisch, sondern eher sarkastisch (Link: http://www.solwodi.de/). Zumal von einem Moderator/Kunden.
Soll Deiner Meinung nach vor solchen Agenturen nicht wenigstens gewarnt werden? Ist Deine Position lieber weiterzugehen und zu sagen "die blöden Tanten, welche auf den reinfallen, sind doch selbst schuld und was stellen die sich so an, wer anschafft wird ja wohl die 240,-- Austrittsgeld verschmerzen können" (was natürlich auch beides, also das selber schuld und verschmerzen, meist zutrifft).
Bezüglich kirchlicher Hilfsorganisationen in Afrika, in Ostafrika waren und sind übrigens die kirchlichen Träger mitunter die Einzigen, welche Menschen in Not (existentieller Not = halbtot) helfen. Im Ostkongo (ich kenne das aus eigener Ansicht) sind das beispielsweise die von belgischen Ordensleuten betriebenen wenigen Stationen. Die stehen auf weiter Flur seit Jahrzehnten allein dort. Keine Uno, keine sonstigen Orgas. Das muss jedenfalls ich, trotz meiner schweren Vorurteile gegenüber jeglicher organisierter Metaphysik, anerkennen.
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Lupus
ModeratorIn
Ich bin...: Engagierter Kunde
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Natürlich soll vor solchen Agenturen gewarnt werden. Ich mag solche "Bauernfänger" nicht. Schliesslich hat eine Agentur für die SexarbeiterIn da zu sein und nicht umgekehrt.
Und ich habe es durchaus ernst gemeint, sind doch gerade Kampagnen solcher Organisationen gegen Sexarbeit mit die Ursache der Stigmatisierung. Wenn diese Energie stattdessen eingesetzt werden würde, der Stigmatisierung Einhalt zu gebieten, wäre viel geholfen. Denn das ist doch der Grund, warumn sich betroffene Frauen nicht trauen, öffentlich gegen solche Geschäftemacher vorzugehen.
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Gut, dann sind wir insofern ja einig.
Das Problem mit solchen kirchlichen Organisationen (in Afrika) ist doch, dass zwar "vor Ort" wirklich Positives geleistet, dies jedoch mit Ideologien/Religionen und Propaganda verknüpft wird. Da müssen einem jedoch zwei Herzen in der Brust schlagen (bzw. man muss diesen Spagat aus rein pragmatischen Gründen zulassen).
Denn einer 1$ Hure in Uganda, die sich und ihre Familie (der Kerl weg oder dauerbesoffen) notdürftig damit über Wasser hält und von Wanderarbeitern lebt, aber auch regelmäßig vermöbelt und vergewaltigt wird, ganz abgesehen davon, dass sie zu 90% Wahrscheinlichkeit HIV-positiv ist, der wird es nämlich vermutlich herzlich wurscht sein, ob und was für eine Motivation hinter einer Hilfe steckt und ob das eine "politische Dimension" hat. Und was meinst Du, was die Helfer vor Ort, Ordensleute - nur hinter vorgehaltener Hand natürlich - von kirchlichen Feldzügen gegen Kondome beispielsweise in Uganda halten ...
Aber zurück zum "hier" und wegen "Kampagnien gegen Sexarbeit", gerade solche Agenturen fördern diese m.E. ebenso, sie sind sozusagen "Munitionslieferanten", meine ich. Wenn die "Gegenseite" solcher "Munition" beraubt wäre, dann würden sich Kampagnien erheblich schwerer tun. Und was ist einfacher als unfein agierenden Protagonisten einfach die wirtschaftliche Arbeit schwer(er) zu machen, mit dem simplen Mittel der Information...
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Aoife
Admina
Ich bin...: SexarbeiterIn
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| Amguid hat folgendes geschrieben:
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Das Problem mit solchen kirchlichen Organisationen (in Afrika) ist doch, dass zwar "vor Ort" wirklich Positives geleistet, dies jedoch mit Ideologien/Religionen und Propaganda verknüpft wird. Da müssen einem jedoch zwei Herzen in der Brust schlagen (bzw. man muss diesen Spagat aus rein pragmatischen Gründen zulassen).
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An sich sicherlich richtig - nur was hat das mit HIER zu tun?
Warum ist Frau Ackermann dann nicht in Afrika, sondern in Deutschland, um nicht afrikanischen 1$-Huren zu helfen, sondern eine Politik zu machen, die ihr helfen soll sehr viel besser verdienende Prostituierte HIER in schlecht bezahlte Altenpflegejobs zu drängen?
Diese kirchlichen Organisationen tun sicherlich "Gutes", aber sie tun es nicht seiner selbst (oder des Gottes/des Jenseits) wegen, sondern rein aus Propagandazwecken, um in viel größerem Rahmen das "Böse" durchsetzen zu können.
Du hast sicherlich Recht, Amguid, dass das für einzelne in die Fänge dieser Organisationen geretene Mitarbeiter ein herzzerreißender Spaggat sein kann, auf der Planungsebene möchte ich dir jedoch ganz klar widersprechen:
Dort ist die 1$-Hure nur Mittel zum Zweck, man hilft ihr, weil das Sympathien verschafft, in Europa, wo die öffentliche Meinung anders ist vertritt man diese - somit offensichtlich ebenso vordergründig, ohne die eigentliche Agenda im Hintergrund offenzulegen.
Liebe Grüße, Aoife
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Ich hoffe nicht, dass der Eindruck einer Kirchennähe meinerseits *lach* eingetreten ist. Aber nach meinem Dafürhalten ist auch eine "Schubladisierung" der "Gegenseite" nicht wirklich zielführend. Ich kenne einige Kirchenleute (unterste Ebene, die "vor Ort"), die wären früher von 12 bis mittag auf dem Scheiterhaufen gelandet ...
Wo ich selbst allerdings rot sehe und nicht mehr besonnen reagiere, ist alles, was irgendwie mit Opus Dei zu tun hat.
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Adultus-IT
Fachmoderator
Ich bin...: BetreiberIn
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Jetzt habe ich das Problem verstanden...musste erstmal die FAQ und AGB der betreffenden Seite lesen.
Leider kann man wenig ueber die Vertragsbedingungen lesen... die von den Frauen eingegangen werden.
Gruss Adultus - IT Micha
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Nur mal ein Detail: Für Provisionszahlungen (also Dame an Agentur) 5% Verzugszinsen pro Tag (!!!).
Ansonsten jede Menge "Vertragsstrafen". Die vorstehenden Verzugszinsen werden im Vertrag auch "Vertragsstrafe" genannt, wohl um dem Wuchertatbestand zu "umschiffen".
Mir liegen mehrere Verträge vor, das ist also kein Hörensagen.
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Adultus-IT
Fachmoderator
Ich bin...: BetreiberIn
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Das ist schon interessant aber wer bitte unterschreibt solch einen Vertrag... denn du (@Amguid) schreibst ja... dass es sogar so in diesen Verträgen steht ???
Kommt hier das alte und leidige Problem zum tragen ?....Verträge werden unterschrieben... AGB akzeptiert obwohl diese eigentlich nicht gelesen bzw. verstanden wurden ?
Gruss Adultus - IT Micha
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Zunächst, der Inhaber der besagten Agenturengruppe läßt gegenüber zahlungsunwilligen Damen per anwaltlichem Schreiben die Auffassung vortragen, alle Vertragsbedingungen seien bereits mit Klicken des Sendebuttons im on-line "Bewerbungsformular" seitens der Dame akzeptiert. Selbst wenn ein schriftlicher Vertrag noch nicht einmal "nachgeschoben" ist.
Es müßte allen möchtegern Agenturdamen eingebläut werden, vor der Übermittlung von irgendwelchen Realdaten sich einen Vertragstext senden zu lassen UND den auch durchzulesen. UND sich zunächst einmal über den Leumund der Agentur (aus Sicht der Frauen) zu erkundigen.
Ansonsten, Du wunderst Dich zu recht, aber es gibt jede Menge Frauen, welche sowas tatsächlich unterschreiben. Ich kenne allein 3 Fälle.
Über die Gründe kann man nur spekulieren. Es wird eine Melange aus folgenden (nicht abschließenden) Gründen sein.
- Bequemlichkeit, geht schnell
- Frau verdrängt die Notwendigkeit einer Vertragslektüre, weil eine Beschäftigung damit auch eine vertiefte Auseinandersetzung damit mit sich bringt, was frau da eigentlich tut
- Simples Gemüt
- Bildungsferne
- "das ist wohl so üblich"
- "da kann man sowieso nix machen"
- Scheisshausparolen, wonach eine Agentur sowieso gerichtlich nichts gegen eine Agenturdame unternehmen wird/kann
- mangelnde Vernetzung mit anderen Anbieterinnen, auch keine Vorablektüre in Foren, wie beispielsweise diesem hier (im Agenturbereich haben Frauen keinen Kontakt mit anderen Frauen, teilweise wird das auch gar nicht gewünscht).
- Gnadenlose Blauäugigkeit
Generell besteht hier, wie im Forum auch schon in anderen Zusammenhängen angesprochen, ein Problem der "Erreichbarkeit", erreicht werden betroffene Frauen meist erst nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Wie gesagt, der Schaden im Einzelfall bewegt sich typischerweise "nur" im Bereich einiger Hundert Euro, aber für eine Agentur ist das schon ein einträgliches "Geschäftsmodell" bei der Menge an Damen, welche "durchlaufen". Und es gibt auch Frauen, denen ein paar Hundert Euro schon weh tun, allen Vorurteilen zum Trotz, im Agenturbereich würde seitens der Frauen richtig Kohle gemacht (was in Einzelfällen stimmen mag).
Abgesehen davon, es macht ja auf Kunden einen guten Eindruck, viele Frauen gelistet zu haben. Dass vielleicht die Hälfte oder mehr sozusagen "Karteileichen" sind, interessiert letztlich nicht, denn einen anfragenden Kunden kann man ja ggf. auf eine andere (tatsächlich bei der Agentur aktive) Frau "umpolen". Oder ihm einfach eine andere schicken.
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Jupiter
GoldStern
Ich bin...: Engagierter Kunde
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Zu den von Amguid aufgezählten Punkten möchte ich noch ergänzen.
Eine wirtschaftliche Notlage, bei der Frau möglichst rasch Finanzen braucht (hat z.b. Mietrückstände).
Trifft auch auf die sog. "Sofortkredit-Geschäfte" mit sehr hohen Zinssätzen zu.
Gruß Jupiter
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 Robby
wissend
Ich bin...: Kunde
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@amguid
verstossen solche vertragsbedingungen nicht gegen die guten sitten ? oder gibt es so einen paragraphen nicht (bin leider kein jurist) 5% verzugszinsen/tag sind sind eindeutig wucher und die forderung von zahlungen zur entfernung von fotos ist eigentlich erpressung kann man da nicht gerichtlich vorgehen
in österreich gibt es 1 mal/woche gerichtstage wo richter gratis rechtsauskünfte geben vielleicht hat ja die betroffene sw auch einen juristen als kunden und kann ihn fragen wie dagegen vorzugehen ist
robby
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Amguid
Engagierter
Ich bin...: Sonstiges
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Nach deutschem Recht herrscht grundsätzlich Vertragsfreiheit und die Vereinbarung unüblich hoher Zinsen ist insofern nicht ausgeschlossen. Bei dem betreffenden Zinssatz dürfte allerdings in der Tat Sittenwidrigkeit anzunehmen sein.
Klar kann eine Frau es auf einen Prozess ankommen lassen (egal unter welchen Vertragsaspekten) oder gar selbst einen solchen anstreben (z.B. wegen der unerlaubten Nutzung ihrer Fotos). Wenn sie nichts dagegen hat, dass am Verhandlungstag dann vor dem Verhandlungsaal öffentlich z.B. aushängt (Namen hier natürlich fiktiv, im konkreten Fall sinds die Realnamen) "Geile Escorts Ltd. ./. Susi Blond". Häufig hängen zudem Lokalreporter im Gericht rum, um nach möglicherweise interessanten Verhandlungen zu gucken ....
Das ist das Problem. Deshalb sind die Realdaten für eine unlautere Agentur auch so wichtig, denn dann kann immer mit einer Zahlungsklage gegen die Frau gedroht und so Druck ausgeübt werden. Selbst wenn die Frau sich dann rechtlich beraten läßt mit dem Ergebnis, dass eine solche Zahlungsklage wohl ins Leere laufen wird, wird die Frau dann das Risiko, geoutet zu werden (unabhängig von dem Ausgang des Prozesses), abwägen müssen gegen die Höhe der Zahlungsforderung. Bei Beträgen von einigen Hundert Euro und der Hoffnung die Sache dann endgültig hinter sich zu haben, wie würdest Du die Frage "Zahlen oder Prozessieren" unter solchen Randbedingungen entscheiden, Robby? Eben!
Deshalb ist es seitens der Frauen eine geradezu sträfliche Blauäugigkeit, sich "mal eben" on-line mit Realdaten bei einer Agentur anzumelden, über deren Umgang mit den gelisteten Frauen oder den Vertragsbedingungen sie nichts weiss bzw. sich nicht vorab erkundigt hat. Bei Kunden kann eines solche Agentur durchaus angesehen sein, darauf kommt es aber nicht an ....
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Robby
wissend
Ich bin...: Kunde
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@amguid
das habe ich so nicht bedacht
danke
robby
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sheila
meinungsbildend
Ich bin...: ehemalige SexarbeiterIn
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| @Amguid Was ratest uns zu tun? Ich bin genau in die von dir beschriebene Lage geraten. Seit 2 Monaten keinen Job - bei der Agentur nicht tätig - doch die entfernen und entfernen meine Fotos nicht. Beharren sogar auf der Zahlung der Provision für zwei nicht gemachte Jobs.
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