Ich möchte mit euch über Freierforen diskutieren

[kaktus]

??? ich kann da nicht mitreden.
Ich bin zwar Kunde aber ich kann mich mit diesen Foren nicht anfreunden. Da schreiben großteils Menschen mit massiven Minderwertigkeitsproblemen. Tut mir leid ich kann da nicht mittun.
LG Kaktus

[Kajus]

Hallo Nele,
bin als Mann von Berichten und dem Druck, der durch Freierforen entsteht, (noch?) nicht betroffen, stimme Dir aber voll und ganz zu aufgrund meiner Beobachtungen. Wäre es umgekehrt, würden Prostituierte öffentliche (sic!) Foren organisieren, in denen derartige Berichte über die Konsumenten veröffentlicht werden, wäre das sehr schnell aufgrund rechtlicher Konsequenzen beendet.
Grundsätzlich hat es auch nichts mit dem berechtigten Anspruch von Konsumenten zu tun, sich vor schlechtem Service, Tricksereien und Betrügereien zu schützen, denn Berichte in sogennannten "Freierforen" sind ja immer persönliche Statements von Leuten, die selbst involviert sind und somit höchsten zweifelhaft.
Andererseits sind längst Sexworker in diesem fürs Marketing hilfreichen verstrickt und beteiligen sich mehr oder weniger notgedrungen daran oder versuchen, dieses Foren als Marketinginstrument zu nutzen.

P.S.: Ich kann verstehen, dass hier der Wunsch besteht, dass sich der Admin eines Freierforums, der diesen Threaed eröffnet hat, hier outen soll. Das ist aber eine sehr naive Vorstellung! Ich finde es sehr fair, dass er klar seine Position benennt und sich hier nicht heimlich einzuschleichen versucht. Das Thema ist in jedem Fall interessant und ich denke, für Sexworker von Brisanz. Ich plädiere dafür, weiter zu diskutieren und finde es wünschenswert, den Admin (auch ungeoutet) hier mit ins Boot zu nehmen.

Edit by Claus:
Das möchte ich noch hinzufügen: Natürlich wollen wir hier nicht den Admin eines Freierforums schlau machen, ohne dass er sich selbst einbringt und aus seiner Sicht berichtet und mitdiskutiert. Vielleicht ist er ja noch nicht in die Flucht geschlagen?! Editende

[Kajus]

??? ich kann da nicht mitreden.
Ich bin zwar Kunde aber ich kann mich mit diesen Foren nicht anfreunden. Da schreiben großteils Menschen mit massiven Minderwertigkeitsproblemen. Tut mir leid ich kann da nicht mittun...

Ich bin auch in einem Freierforum unterwegs, in dem Sexworker und Konsumenten posten können, was eine Ausnahmeerscheinung zu sein scheint und ich habe positive Erfahrungen dort gemacht. Ich bin dort als männlicher Sexoworker allerdings eine eher exotische Erscheinung. Es gibt einzelne hoch interessante Beiträge, sehr viel Sachverstand und durchaus das Bemühen, einen halbwegs fairen Umgang zu erreichen.
Insgesamt sind viele Postings der Sexworker, der offenbar eher raren Konsumenten und der zahlreichen sonstigen Poster mehr oder weniger nievauvoll.

[Zwerg]

Edit by Claus:
Das möchte ich noch hinzufügen: Natürlich wollen wir hier nicht den Admin eines Freierforums schlau machen, ohne dass er sich selbst einbringt und aus seiner Sicht berichtet und mitdiskutiert. Vielleicht ist er ja noch nicht in die Flucht geschlagen?! Editende

@Claus

Ich befürchte, dass das Eingangsposting nicht in der Absicht geschrieben wurde sich selbst einzubringen. Der Verfasser hat ganz besonderen Wert darauf gelegt, seine Herkunft (IP-Adresse) zu verschleiern und sich seither (laut Serverprotokollen) nicht mehr blicken lassen.

Christian

[Kajus]

Über die Beweggründe dieses Freiers sollten wir dann nicht weiter diskutieren. Das Thema wäre im geschlossen Sexworker-Breich meiner Meinung nach gut aufgehoben. Kann man es nicht dahin verschieben?

[annainga]

im geschlossenen bereich werden nur themen behandelt, die zu sensibel oder vertraulich oder intim sind.

ich bin sehr an der "öffentlichen" meinung zu diesem thema interessiert, deswegen gehört dieses thema in den öffentlich einsehbaren bereich.

ich wüsste gern, ob denn kunden, diese chance einer kritik gerne nutzen und warum? was versprehen sie sich davon? eine änderung? oder dampf ablassen?

liebe grüße von annainga

[Zwerg]

@annainga
Ich sehe es ähnlich wie Du - natürlich investieren wir hier unsere Meinungen bzw. Gedanken in einen Thread, welcher von Jemand nur einfach so ins Leben gerufen wurde, ohne sich selbst einbringen zu wollen. Aber es ist auch die Möglichkeit für unsere Gemeinde klarzustellen, dass manche Freierforen jenseits der Schmerzgrenze agieren.

Vielleicht ist das Gästebuch nicht der richtige Ort für diese Diskussion - welcher Bereich käme in Frage?

Christian

[kaktus]

Das Thema ist wirklich interessant, ich bin bisher leider nur auf miese Foren gestossen. Vielleicht könnte man einige Links zu guten Seiten schalten?
LG Kaktus

[Lina]

Ich bin, was die Zukunft dieses Themas im Forum betrifft (wo ist der richtige Ort im Forum für dieses Forum) sehr gespalten.

Was will ich damit ausdrücken?

Wenn ich das Forum aufsuche, sehe ich auch immer unten gerne, wersich gferade im Forum aufhält. Ich sehe aber auch, dass es sehr viele Besucher (Nichtmitglieder) gibt, oft ein vielfaches der Mitglieder, die im Forum lesen.
Es sind vielleicht auch Freier, auch Freier, die in Freierforen schreiben. Die Gründe, wieso jemand dieses Forum findet sind doch sicherlich sehr vielschichtig, je nach Status, weshalb man sich für den Bereich der Sexarbeit und den verschiedenen Angeboten - auch dieses Forum ist ein Angebot für bestimmte Zielgruppen - interessiert.
Es schreiben ja im Gästebereich sehr wenige Gäste, obwohl sie es ja wohl könnten. Sie brauchen sich nicht anmelden, keine Mailadresse angeben, sie bleiben anonym.
Weshalb schreiben sie eigentlich nicht?

Richtiger Standort dieses Themas im Forum?

ich bin dafür es so stehen zu lassen, dass auch Gäste es lesen können und - sofern sie es wollen - auch schreiben können.

Gleichzeitig habe ich aber mit dem Vorschlag auch Probleme. Schreiben Freier (als Gäste) fühlen sie sich unter Umständen durch die z.T. pauschalen Vorhaltungen über schreibende Freier in Freierforen angegriffen. Ich würde es eigentlich gern sehen, wenn hier auch Freier als Gäste schreiben.
Problem hätte ich, wenn dann diese schreibenden Freier sich hier auch im Ton vergriffen. Muss aber nicht sein!

Wollen wir also das Thema, auch wenn sich der Admin nicht mehr meldet und mit uns gemeinsam diskutiert, hier stehen lassen um Gästen die Möglichkeit zu geben hier zu schreiben oder auch nur, wenn sie nicht schreiben wollen, hier zu lesen.

Ich glaube, die bisherige Diskussion könnte so manchen Freier, aber auch anderen interessierten Gast des Forums nachdenklich machen, aber auch gleichzeitig die verschiedenen Sicht-und Denkweisen noch deutlicher machen?

LG
Lina

[Lina]

Nachsatz, weil ich wie ich gerade bemerkt habe, im Gästebereich n icht editieren kann.

Ich fühle mich eigentlich auch nur als Gast im Forum, weil mein Bezug zu der Branche Sexworker doch sehe gering ist und ich eigentlich intensiv nur durch meine Freundin damit konfrontiert werde, neben doch sehr geringen weiteren Kontakten durch Zufall in meiner beruflichen Tätigkeit.
Ich bin jedoch der Meinung, wer sich interessiert, mehr wissen möchte und zu dem einen oder anderen auch seinen "Senf" dazu geben möchte, sollte sich schon anmelden.
Dann wird die Hemmschwelle nicht doch etwas "Senf" dazuzugeben, doch recht schnell durchbrochen.

LF
Lina

[annainga]

vielleicht ein tipp @lina

ersetze das wort "freier" durch "kunde". nicht alle kunden sexueller dienstleistungen fühlen sich dadurch gestört, aber keine kunden fühlen sich durch "kunden" gestört.

ich benutze das wort "kunde" auch gern, um zu betonen, dass es sich um eine bezahlbare dienstleistung handelt.

liebe grüße, annainga

[sixela]

stimme Dir aber voll und ganz zu aufgrund meiner Beobachtungen. Wäre es umgekehrt, würden Prostituierte öffentliche (sic!) Foren organisieren, in denen derartige Berichte über die Konsumenten veröffentlicht werden, wäre das sehr schnell aufgrund rechtlicher Konsequenzen beendet.

Grundsätzlich hat es auch nichts mit dem berechtigten Anspruch von Konsumenten zu tun, sich vor schlechtem Service, Tricksereien und Betrügereien zu schützen, denn Berichte in sogennannten "Freierforen" sind ja immer persönliche Statements von Leuten, die selbst involviert sind und somit höchsten zweifelhaft.

Ich schreibe hier natürlich aus der Sicht eines Kunden/"Freiers" (allerdings nicht aus Sicht DER Freier, das könnte ich gar nicht, die sind sehr, sehr heterogen, aber das wisst ihr eh).

ad 1) Warum sollten Frauen nicht öffentliche Foren organisieren und dort über Kunden schreiben? Solange sie dabei keine Namen nennen oder nennen können, wird niemand eingreifen. Soweit ich weiß, gibt es doch sogar schon solche Foren in DE?

ad 2) Was anderes als persönliche Statements sollen denn Berichte in Freierforen sein? Der Besuch bei einer SW lässt sich ja nicht objektivieren. Die Frage ist viel eher, ob es nicht häufig zu Fakepostings kommt -- die werden meiner Erfahrung nach aber hauptsächlich von "Betreibern" verfasst. Entweder positive um ihren Betrieb zu pushen oder negative, um Konkurrenten oder (und das ist besonders mies) abgewanderte Mädchen zu desavouieren. Wieder ein anderes Thema ist, ab wann Postings als verhetzend gewertet werden müssen und wann Administratoren löschend eingreifen sollten. Dafür muss sich einfach ein Gespür entwickeln (was übrigens auch für öffentliche SW-Foren gelten müsste...).

Ich finde es übrigens schade, dass sich SW in öffentlichen Freierforen nicht mehr einbringen. Aber ich kann mir denken, dass sie da eine harte Haut entwickeln müssten, was viele nicht können. Zu Marketingzwecken, das wurde ja schon erwähnt, sind ohnehin einige SW vertreten. Die dürfen dann halt kontroversielle Debatten nicht scheuen.

Und im übrigen wundert mich, dass die Idee aufkam, diese Debatte in den geschlossenen Bereich zu verlegen. Es kann doch nur im Sinn der SW sein, wenn "Freier", und gerade solche, die SW-verachtende Kommentare schreiben, eure Meinung mitbekommen?

[ex-oberelfe]

Mein verehrter Sixela
Schön, dass Du Dich auch mal wieder zu Wort meldest.
Ich kann deinem Beitrag nur beipflichten...du hast in vielen Dingen Recht und ich bitte Dich als Kunde diese Diskussion aktiv fortzusetzen.
Auch finde ich, dass dieses Thema auf keinen Fall verschoben werden sollte, denn ich bin an dem Verlauf sehr interessiert und nur wenn auch die Kunden die Möglichkeit haben, ihre Meinung dazu kundzutun, können wir voneinander genau in diesem Bereich lernen.
Sowohl diejenigen die das Angebot und welche, die die Nachfrage bestimmen sollten hier ein Miteinander aufbauen.
Auch ich bin in diversen Kundenforen als Agenturinhaberin vertreten und wie vielleicht manche wissen, scheue auch ich keine Diskussion oder Koversation, solange diese niveauvoll bleibt und etwas positives bewirkt.
Aber auch ich finde es schrecklich, wenn immer wieder Fake-Postings auftauchen und kann das natürlich nicht gutheissen, wenn Betreiber solche Foren nur dazu nutzen, um ihr Unternehmen mit Betrug in die Höhe zu treiben oder um ehemaligen SW das Leben schwer zu machen (ich habe das schon am eigenen Leibe erlebt und es war dadurch alles andere als einfach für mich meinen Weg trotzdem unbeirrt und mit gutem Glauben weiterzugehn).
Dass ein Bericht über SW subjektiv ist und gar nicht anders sein kann, ist mir auch klar, da ja jeder Kunde andere Erwartungen und Phantasien hat, dennoch sollten diese nicht verletzend oder menschenunwürdig geschrieben werden.
Denn auch hier geht es um Menschen mit Gefühl und Herz.
Man kann auch subjektive Erlebnisse mit Respekt voreinander beschreiben...

[Kajus]

...Auch finde ich, dass dieses Thema auf keinen Fall verschoben werden sollte, denn ich bin an dem Verlauf sehr interessiert und nur wenn auch die Kunden die Möglichkeit haben, ihre Meinung dazu kundzutun, können wir voneinander genau in diesem Bereich lernen.
...

Dem stimme ich nicht zu. Ich halte eine Diskussion im geschlossenen Bereich bei der Sexworker, die in Freierforen engagiert sind, offen reden können und wollen, für wünschenswert. Da damit nicht selten Geschäftsinteressen verbunden sind, wird sich kaum eine Sexworkerin, die in Freierforen akquiriert und an Berichten über sich Interesse hat, offen reden. Ich sehe hier nicht die Aufgabe, Kunden von irgend etwas zu überzeugen.

[Tanja_Regensburg]

Es gibt in Deutschland kaum ein Freierforum, in dem ich nicht registriert bin und mitlese....
Bei vielen beteilige ich mich auch aktiv und übe regen Meinungsaustausch...
Deshalb glaube ich hier auch einiges dazu sagen zu können.
Über so manche Foren muss man gar nicht diskutieren, da sie von Betreibern geführt werden und nur eine bestimmte Meinung gelten lassen... alle anderen, die diese Meinung nicht teilen, bekommen einen Maulkorb in Form von Schreibentzug und den Status nur noch lesen zu können.
Wieder andere sind durchsetzt mit Wohnungsschreibern, die nur für bestimmte Locations Werbung machen oft mit gefakten Berichten und die an anderen Damen kein gutes Haar lassen bzw versuchen sie zu diskreditieren.
Es gibt auch genug "Freunde und Ehemänner" deren Abzockerin berechtigterweise kaum noch Gäste hat, bzw Kolleginnen, die Berichte über sich selbst schreiben um das "Geschäft" anzukurbeln....(sagt nicht das gibt es nicht, ich hab selbst schon welche darauf angesprochen und die Antwort war für mich inakzeptabel)
.....
Wenn diese Fraktionen überhand nehmen, ist das der schleichende Tod eines Forums, da sich die ehrlichen und interessierten User zurückziehen und nicht mehr schreiben.

Zu den von euch angekreideten Berichten....

Schaut euch bitte mal an, in welchem Bereich die stehen.....

Ich hab das Gespräch gesucht mit Männern, die so respektlos von Anbieterinnen schreiben..... weil ich es nicht verstehen konnte, warum ein Mann so abwertend von einer Frau schreibt, mit der er kurz vorher noch Sex hatte.

Wisst ihr, was mich verwundert hat......?
Mit mir haben diese Herren weder im Chat noch bei Beiträgen jemals einen solchen Ton angeschlagen....

Auf meine Frage nach dem Warum bekam ich zur Antwort....
Wieso, diese Nutten reden doch auch ned anders von uns....
Dort herrscht halt nun mal dieser Umgangston!
Ich war entsetzt und wollte es nicht glauben, bis ich ein Mädel aus einem Laufhaus kennengelernt hab.

Ich war mehr als schockiert, wie sie über ihre Gäste redet und sich mit ihrer Freundin am Telefon über Gäste unterhalten hat.... das war unterste Schublade.
Mich wundert der Ton über so manch eine Kollegin nicht mehr, auch wenn der Bericht positiv war.....

Was nicht heißen soll, dass ich es gut finde.

Was für michnoch mehr unterste Schublade ist, ist ,auch wenns in schöne Worte verpackt ist, wie in so manchem Escortforum... wenn nach dem Wert einer Frau gefragt wird.... ist sie das Honorar wert?
Aber da gehen ja Ansichten weit auseinander.
So manch Anbieterin hört lieber Verachtendes in schöne Worte verpackt, als ein Kompliment, etwas derb formuliert....
Ich bewege mich gerne aktiv in Freierforen und hab dort schon so manch inteessanten User kennengelernt, obwohl er nie mein Gast werden wird, da ich nicht in sein Vorliebenschema passe.
Niveau- und respektvolle Berichterstattung über mich kann ich nur erwarten, wenn ich mich auch so benehme und meinen Gästen Respekt entgegenbringe und sie nicht als "dreckige Wichser" bezeichne die man in ein paar Minuten platt macht!
Gegen unberechtigte Angriffe kann ich mich wehren und sie gerade rücken, wenn mir daran liegt.
Bisher hab ich nur gute Erfahrungen gemacht in Freierforen, da ich mich dort auch sehr zurückhalte und genau weiß, dass ich nur Gast bin. Ich bin KEIN FREIER, mische mich deshalb auch nur äußerst selten bei Berichten mit Komentaren ein, das mach ich nur, wenn ich denke das eine andere Sichtweise der Dinge vielleicht ein Mißverständnis ausräumen könnte.
Ich bin nachwievor der Meinung, jede Anbieterin bekommt genau die Gäste die sie mit ihrer Art und der Umgebung in der sie arbeitet, anspricht... natürlich nur, wenn sie sich den Arbeitsplatz freiwillig ausgesucht hat!

Busserl Tanja, die sich eher über unehrliche, respektlose Kolleginnen ärgert als über Gäste

@ Claus
Es gibt keinen Grund aus Angst Kunden zu verlieren nicht seine ehrliche Meinung zu sagen, wenn dem so wäre, empfinde ich es als respektlos dem Kunden gegenüber, ihm im Forum Honig um den Mund zu schmieren, und hinterrücks in geschlossenen Bereichen meinen Frust in Postings zu schreiben, weil er da ja nicht mitlesen kann.
Wenn mir was nicht passt sage ich das auch in jedem Forum, egal ob Profi oder Freierforum!

[annainga]

Da damit nicht selten Geschäftsinteressen verbunden sind, wird sich kaum eine Sexworkerin, die in Freierforen akquiriert und an Berichten über sich Interesse hat, offen reden.

das muss man auch hier mitbedenken.

liebe grüße, annainga

[Tanja_Regensburg]

über mich gibt es kaum Berichte, da ich darum bitte nur einen zu schreiben, wenn etwas nicht positiv verlaufen ist.
Mir persönlich ist Feedback per PN oder Email wesentlich lieber und ein Großteil meiner Gäste respektiert das!
Nicht umsonst hab ich in den Meisten Foren den Ruf eine Zicke zu sein, da ich immer ehrlich meine Meinung sage, egal ob mir das schadet oder nicht. Denn die Gäste die mit meiner ehrlichen Meinung nicht umgehen können, auf die verzichte ich gerne!

Und wer Angst hat Gäste zu verlieren, nur weil er nicht der Allgemeingültigen Ansicht ist, bei dem bin ich auch in geschlossenen Bereichen vorsichtig...

Tanja

[Kajus]

Liebe Tanja,
auch ich habe keine Problem meine Meinung zu äußern und mache das auch. Ist Dir das noch nicht aufgefallen?
Ich kann es akzeptieren, dass dieser Thread nun doch öffentlich bleibt. Vielleicht hat aber auch die eine oder andere Sexworkerin noch etwas anderres mitzuteilen in Bezug auf Freierforen als dass der eine oder andere Kunde durch die Niveaulosigkeit der Sexworkerin zu Berichten unter der Gürtellinie veranlasst wird. Du bist der Meinung, jeder hat die Kunden, die zu ihm passen, wenn das so ist, kann man mit Fug und Recht davon ausgehen, dass auch jeder Kunde die Sexworkerin hat, die zu ihm passt (das ist die zwangsläufige Konsequenz daraus).
Berichte, die nicht mit dem Dir und mir eigenen Feingefühl geschrieben werden oder in einem Ton, der uns nicht passt (zumindest mir) sind aber nicht das einzige Problem in Freierforen und auch nicht die Hauptproblem. Oder irre ich mich da? Wie gesagt, ich keine eigentlich nur ein einzges derartiges Forum, wo auch ich keine schlechten Erfahrungen gemacht habe.

[Kajus]

Tanja, sagst Du wirklich immer und zu jedem jederzeit was Du denkst? Ich nicht. Ich versichere Dir, vor mir braucht man keine Angst zu haben?!

[Tanja_Regensburg]

Ja Claus, das tu ich und du kannst es auch nachlesen in diesen Foren!
Auch in dem von dir angeführten..... brauchst nur alle Beiträge zeigen anklicken!
Meine Meinung zu vielen Themen ist unpopulär, da sie nicht den Kunden nach dem Mund redet!
Deshalb hab ich auch schon genug Gegenwind erfahren von Gästen und Kolleginnen.... mich stört das nicht!
Und ja, ich bin der Meinung, das jede unabhängig arbeitende Anbieterin die Gäste bekommt, die sie anspricht und jeder Gast, die Kollegin, die er sich ausgesucht hat....
Wenn sie ihre Gäste nicht mag, sollte sich vielleicht mal drüber nachdenken, warum sie diese Gäste hat, bzw diese ablehnen
und wenn ein Kunde immer wieder abgezockt wird, dann sollte auch er mal überdenken, was ihm wichtig ist und warum er gerade auf diese Damen hereinfällt. Keiner zwingt ihn dazubleiben....
Es gibt tolle Frauen im Laufhaus und auf dem Straßenstrich, die gute, manchmal etwas derbe, aber trotzdem hochschätzende Berichte bekommen. Das sind die Damen, die ehrlich arbeiten und ihren Gästen auch respektvoll begegnen,genauso wie sie ihre eigenen Grenzen respektieren und auch Männer ablehnen.

Aber es gibt in jeder Sparte, egal ob Straßenstrich oder Escort Frauen, die jeden Gast akzeptieren und denen das Geld allemal wichtiger ist wie die Achtung vor sich selbst und dem Gast!
Diese Frauen halten sich nicht an abgemachten Service, und agieren auch sonst nicht fair....

Ihnen ist auch völlig egal was über sie geschrieben wird, denn dann ändern sie halt den Namen und die Location für eine Zeit...
weil die "A....l....." das ja sowieso ned merken, außerdem hat ja ned jeder Internet und die kann man ruhig ausnehmen, weil die ja so blöd sind .....und das sind Orginalzitate von Kolleginnen, bei denen ich nur den Kopf schütteln kann.


Wenn dann Männer so reagieren und im gleichen Jargon über Damen schreiben... wundert mich das oft nicht!

Ich finde das nach wie vor nicht gut!


Wenn ich möchte, dass dieser Beruf anerkannt wird, muss ich mich auch ehrlich verhalten und keine Klischees bedienen.

Deshalb werde ich immer meine ehrliche Meinung sagen.... hier wie in Freierforen!

Tanja