Ich möchte mit euch über Freierforen diskutieren

[Zwerg]

Ich kann es akzeptieren, dass dieser Thread nun doch öffentlich bleibt. Vielleicht hat aber auch die eine oder andere Sexworkerin noch etwas anderres mitzuteilen in Bezug auf Freierforen als dass der eine oder andere Kunde durch die Niveaulosigkeit der Sexworkerin zu Berichten unter der Gürtellinie veranlasst wird.

Ich bin hier innerlich gespalten... Auf der einen Seite steht auf sexworker.at in der Forenbeschreibung, dass auch Aufklärung eines unserer Ziele ist. Wir wollen eine Verbesserung der Stellung von Sexarbeiterinnen in Politik und Gesellschaft erwirken. Das wird nur über Öffentlichkeitsarbeit und somit über die nötige Transparenz gehen. Deshalb passt der Thread für mich persönlich sehr gut in den öffentlich einsehbaren Teil unseres Forums.

Die von Claus angesprochenen Fälle, sind natürlich auch zu berücksichtigen. Aber was spricht dagegen im gesperrten Bereich (je nach dem Fall: SW-Only oder Sexbusiness) einen eigenen Thread zu beginnen? Jedes Mitglied der Gruppe "SW-Only" hat in diesen Bereichen die Möglichkeit das Thema dort anzuschneiden, wenn es um heiklere Dinge geht, die nicht vor jedem Mitlesenden ausgebreitet gehören.

Meine Frage, ob das Gästeforum der richtige Thread für dieses Thema ist, bezog sich rein auf das (öffentliche) Unterforum.

Christian

[ex-oberelfe]

...Auch finde ich, dass dieses Thema auf keinen Fall verschoben werden sollte, denn ich bin an dem Verlauf sehr interessiert und nur wenn auch die Kunden die Möglichkeit haben, ihre Meinung dazu kundzutun, können wir voneinander genau in diesem Bereich lernen.
...

Dem stimme ich nicht zu. Ich halte eine Diskussion im geschlossenen Bereich bei der Sexworker, die in Freierforen engagiert sind, offen reden können und wollen, für wünschenswert. Da damit nicht selten Geschäftsinteressen verbunden sind, wird sich kaum eine Sexworkerin, die in Freierforen akquiriert und an Berichten über sich Interesse hat, offen reden. Ich sehe hier nicht die Aufgabe, Kunden von irgend etwas zu überzeugen.

Nun, wenn die Diskussion im Sexworker-Only Bereich weitergehen sollte, dann muss ich das wohl akzeptieren, nur kann ich leider meine Meinung kaum noch dazu beitragen, da ich Sexworkerin und Agenturinhaberin bin, und dann dort nicht mitschreiben kann.
Ich möchte aber dennoch diese Diskussion mitverfolgen und auch meine Meinung dazu kundtun.
Und ich muss dir deutlich widersprechen...ich bewege mich auch in den Freier/Kundenforen, natürlich auch aus einem Geschäftsinteresse heraus, aber eben auch um an einem respektvollen und niveauvollen Miteinander aktiv mitzuwirken.
Ich sehe es auch nicht als Aufgabe, Kunden von etwas zu überzeugen, dennoch finde ich, dass wir Sexworker/innen in den Kundenforen viel herauslesen können, was Erwartungen und Wünsche entpricht um unsere Qualität zu verbessern aber eben auch unseren Standpunkt sehr wohl mit Kunden diskutieren können und das empfinde ich nur als wünschenswert.
Ja, auch ich teile meine Meinung den Kunden mit, und bin damit dem Risiko verbunden, dass dies manchmal auch auf Widerstand stösst...aber das geh ich gerne ein, wenn ich dadurch etwas verändern kann.
Dazu anzumerken ist, dass ich durchaus positive Berichte gelesen habe, auch von meiner Agentur und das erfreut mich sehr, und noch mehr deswegen, weil ich wirklich versuche gutes Kundenmanagement aber eben auch gutes internes Management zu gewährleisten...und es gibt auch sehr viele nette und intelligente Kunden, die ihre Wünsche in solchen Foren äußern, nach denen wir auch versuchen uns zu richten, wenn sich dies im machbaren Bereich bewegt.

[Kajus]

@Tanja
Ach Tanja, das Thema ist doch nicht die Abzocke durch die Sexworker. Grosso modo haste Recht, man hat die Kunden, die zu einem passen. Wenn nicht, lehnt man es ab. Und wenn ein Mann zu einer Sexworkerin geht, muss er ein Mann sein, denn es kann ihm passieren, dass er an eine richtige Frau gerät. Und wenn er sich regelmäßig übern Tisch ziehen lässt, muss er sich Fragen stellen. Alles richtig.
Deftige Sprache mag den Einen oder Anderen von uns stören, doch, wie ich auch in meinem Posting bereits sagte, ist das nicht das Problem des Berichtwesens.
Irgendwie hab ich den Eindruck Du wirfst mir vor, dass ich irgend jemandem Honig ums Maul schmier - wann und wo? Auch meine Postings kannst Du in dem Freierforum, in dem wir beide unterwegs sind, abrufen und Du wirst wohl keine Gefälligkeitspostings oder irgend ein Gesäusel finden. Mit mancher Meinung habe ich da schon allein gestanden und über private Nachrichten jede Menge Zustimmung erhalten.
Du kennst Dich in diesem Bereich weitaus besser aus. Ich folge Dir gern. Das Problem sind also die abzockenden Sexworkerinnen - oder habe ich das falsch verstanden? Schlechte berichte bekommt nur eine Sexworkerin, die es "verdient" - von Berichteschreibern, die aus der völligen Anonymität heraus agieren, so, dass es nicht einmal für die Sexworker oder eine Agentur nachvollziehbar sein könnte, welcher Kunde diesen Bericht geschrieben haben soll. Und wehren kann man sich dagegen so gut wie nicht... Irre ich mich da? Sind das alles Ausreden von Abzockerinnen aus dem Gewerbe? Das kann doch nicht Dein Ernst sein?!

[ex-oberelfe]

Es gibt in Deutschland kaum ein Freierforum, in dem ich nicht registriert bin und mitlese....
Bei vielen beteilige ich mich auch aktiv und übe regen Meinungsaustausch...
Deshalb glaube ich hier auch einiges dazu sagen zu können.
Über so manche Foren muss man gar nicht diskutieren, da sie von Betreibern geführt werden und nur eine bestimmte Meinung gelten lassen... alle anderen, die diese Meinung nicht teilen, bekommen einen Maulkorb in Form von Schreibentzug und den Status nur noch lesen zu können.
Wieder andere sind durchsetzt mit Wohnungsschreibern, die nur für bestimmte Locations Werbung machen oft mit gefakten Berichten und die an anderen Damen kein gutes Haar lassen bzw versuchen sie zu diskreditieren.
Es gibt auch genug "Freunde und Ehemänner" deren Abzockerin berechtigterweise kaum noch Gäste hat, bzw Kolleginnen, die Berichte über sich selbst schreiben um das "Geschäft" anzukurbeln....(sagt nicht das gibt es nicht, ich hab selbst schon welche darauf angesprochen und die Antwort war für mich inakzeptabel)
.....
Wenn diese Fraktionen überhand nehmen, ist das der schleichende Tod eines Forums, da sich die ehrlichen und interessierten User zurückziehen und nicht mehr schreiben.

Zu den von euch angekreideten Berichten....

Schaut euch bitte mal an, in welchem Bereich die stehen.....

Ich hab das Gespräch gesucht mit Männern, die so respektlos von Anbieterinnen schreiben..... weil ich es nicht verstehen konnte, warum ein Mann so abwertend von einer Frau schreibt, mit der er kurz vorher noch Sex hatte.

Wisst ihr, was mich verwundert hat......?
Mit mir haben diese Herren weder im Chat noch bei Beiträgen jemals einen solchen Ton angeschlagen....

Auf meine Frage nach dem Warum bekam ich zur Antwort....
Wieso, diese Nutten reden doch auch ned anders von uns....
Dort herrscht halt nun mal dieser Umgangston!
Ich war entsetzt und wollte es nicht glauben, bis ich ein Mädel aus einem Laufhaus kennengelernt hab.

Ich war mehr als schockiert, wie sie über ihre Gäste redet und sich mit ihrer Freundin am Telefon über Gäste unterhalten hat.... das war unterste Schublade.
Mich wundert der Ton über so manch eine Kollegin nicht mehr, auch wenn der Bericht positiv war.....

Was nicht heißen soll, dass ich es gut finde.

Was für michnoch mehr unterste Schublade ist, ist ,auch wenns in schöne Worte verpackt ist, wie in so manchem Escortforum... wenn nach dem Wert einer Frau gefragt wird.... ist sie das Honorar wert?
Aber da gehen ja Ansichten weit auseinander.
So manch Anbieterin hört lieber Verachtendes in schöne Worte verpackt, als ein Kompliment, etwas derb formuliert....
Ich bewege mich gerne aktiv in Freierforen und hab dort schon so manch inteessanten User kennengelernt, obwohl er nie mein Gast werden wird, da ich nicht in sein Vorliebenschema passe.
Niveau- und respektvolle Berichterstattung über mich kann ich nur erwarten, wenn ich mich auch so benehme und meinen Gästen Respekt entgegenbringe und sie nicht als "dreckige Wichser" bezeichne die man in ein paar Minuten platt macht!
Gegen unberechtigte Angriffe kann ich mich wehren und sie gerade rücken, wenn mir daran liegt.
Bisher hab ich nur gute Erfahrungen gemacht in Freierforen, da ich mich dort auch sehr zurückhalte und genau weiß, dass ich nur Gast bin. Ich bin KEIN FREIER, mische mich deshalb auch nur äußerst selten bei Berichten mit Komentaren ein, das mach ich nur, wenn ich denke das eine andere Sichtweise der Dinge vielleicht ein Mißverständnis ausräumen könnte.
Ich bin nachwievor der Meinung, jede Anbieterin bekommt genau die Gäste die sie mit ihrer Art und der Umgebung in der sie arbeitet, anspricht... natürlich nur, wenn sie sich den Arbeitsplatz freiwillig ausgesucht hat!

Busserl Tanja, die sich eher über unehrliche, respektlose Kolleginnen ärgert als über Gäste

@ Claus
Es gibt keinen Grund aus Angst Kunden zu verlieren nicht seine ehrliche Meinung zu sagen, wenn dem so wäre, empfinde ich es als respektlos dem Kunden gegenüber, ihm im Forum Honig um den Mund zu schmieren, und hinterrücks in geschlossenen Bereichen meinen Frust in Postings zu schreiben, weil er da ja nicht mitlesen kann.
Wenn mir was nicht passt sage ich das auch in jedem Forum, egal ob Profi oder Freierforum!

da hast du auch mit vielem Recht und in diesem Posting sehr viel gesagt, was mir noch am Herz gelegen ist...

es ist halt oft so: wie man in den Wald hineinschreit, so kommt es zurück

[Kajus]

Euer Mut zur kritischen Meinungsäußerung verdient wirklich Anerkennung!

[Kajus]

Was ist das eigentlich für ein Verfahren, bei dem über Sexworker, die in der Regel nicht anonym sind, die mit festen Adressen, Fotos, Kundenstamm dingfest gemacht werden können, die letzendlich ein Geschäft betreiben, gesagt und geschrieben werden kann, von Kunden, die selbst involviert sind, ohne dass man sich dagegen wehren kann? Hält Ihr das wirklich für in Ordnung?

[Morpheus]

Ich bewege mich schon seit einer kleinen Ewigkeit in Sexforen aller Art und nicht nur im deutschsprachigen Raum sondern auch international. Der Begriff "Freierforum" ist mir einfach zu eindimensional!

Es gibt doch die unterschiedlichsten Foren. Die reinen Selbstdarstellungsforen, ernst zu nehmende Foren über den gesamten Bereich der Sexualität und nicht nur Paysex bis hin zu den Hardcore-Foren, wo m.M nach die beschriebene Person vollkommen nebensächlich ist, da gehts mehr um Verbalerotik mit mehr oder weniger Stil.

Nun gibt ja viele Für und Wider für solche Foren. Unbestritten ist die Tatsache, dass Frauen seit dem es solche Informationszusammenschlüsse von Männern gibt, einfach nicht mehr im luftleeren Raum handeln können und das stört die Damen manchmal schon gewaltig.

Fakt bleibt, dass es sich um eine Dienstleistung handelt, die nun mal angeboten wird und warum gerade sollte Paysex nicht auch im Internet einem Benchmarking unterzogen werden.

Wer sauber und ehrlich arbeitet hat doch nix zu befürchten, oder?

Ganz wichtig in meinen Augen ist einfach, dass man(n) sich solcher Foren intelligent, also im wahrsten Sinne des Wortes - zwischen den Zeilen lesen - bedient. Ich für meinen Teil halte solche "Freierforen" (welch hässlich Wort) für ganz wichtig!

[Kajus]

Hm. Die Idee, eines Forums, das sich den Interessen der Kunden verschrieben hat, klingt interessant. Freier, ja wirklich, kein schönes Wort. Foren, die sich um die Belange der Kunden im Paysex kümmern und in denen Berichte von Kunden über Erlebnisse mit Sexworkerinnen veröffentlicht werden. Darüber reden wir hier. Was für eine gute und segensreiche Einrichtung!
Auch ich habe dort bereits viel erfahren und konnte dadurch meinen Service verbessern.

[certik]

Ein grosses Kompliment an Tanja für ihre Statements, aber auch an die Oberelfe - Respekt!

Man kann alles aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten, oder mit mehr oder weniger eng anliegenden Scheuklappen durchs Leben gehen; das gilt natürlich auch für Freierforen.

Vieles ist schon geschrieben an Pro und Contra. Etwas, meines Erachtens Wichtiges, fehlt noch:
Es gibt (nahezu) keine Ausbildungsmöglichkeiten für Sexworker. Nicht wenige SW fragen sich ob sie alles richtig machen, ob sie etwas verbessern können. Ehrliche, konstruktive Kritik von Gästen vor Ort erhält die SW eher selten.
Ich denke, dass die Lektüre in Freierforen für dafür offene SW durchaus manchmal Anregungen bietet, am eigenen Service etwas positiv zu verändern.

Ich will Freierforen weder in den Himmel loben, noch sie verteufeln. Tatsache ist jedoch, dass es sie gibt - ob wir wollen oder nicht. Also sollten wir versuchen das Beste daraus zu machen. Im eigenen Interesse, im Interesse der anderen SW und für ein besseres Image des Berufsstandes.

LG certik

[Marc of Frankfurt]

Das Freierforum, wo Freierinnen schreiben mußt Du uns aber noch zeigen. :o)

Freier finde ich ein tolles Wort. Ja, es hat eine negative Wertung erhalten. Aber frei nach Adenauer würde ich sagen: Sie wählen die Freiheit.


;-)

[Kajus]

Ich sehne mich nicht nach Foren, in denen Freierinnen schreiben, ganz im Gegenteil, ich bin froh, dass es das noch nicht gibt. Es gibt ein kleines Forum, das keinen professionellen Standard erfüllt, in dem Freierinnen berichten. Dort sind tatsächlich einige wenige Berichte veröffentlicht. Die Art und Weise dieser Berichte unterscheidet sich wenig von denen aus den Freierforen. Negativberichte habe ich dort nicht gelesen, es scheint sich durchweg bisher um Berichte von erfolgreichen Dates zu handeln oder um lancierte Berichte, so etwas soll ja hin und wieder ganz selten auch mal vorkommen.
Und auch ich bedanke mich bei Tanja und Oberelfe für die mutigen Beiträge, die anderen Sexworkerinnen und auch den Kunden wertvolle Hinweise geben.
Man möge mich nicht falsch verstehen: Der Wunsch von Freiern, dass unsere Arbeit in Foren kritisch beobachtet wird, ist legitim. Selbst wenn das in einer Form erfolgen würde (und das möglich wäre) wie bei der Stiftung Warentest, weiß ich von Bekannten und Feunden, deren berufliche Arbeit mit dieser Art von Kundenschutz verwoben ist (ein Bekannter von mir war lange Jahre als fest angestellter Jurist für ein große Testinstitution tätig), dass es für Anbieter ein sehr gefährliches Feld ist.
Wir Sexworker haben es aber nicht mit solchen unabhängigen und im Grunde hoch seriösen Institutionen zu tun, die einer öffentlichen Kontrolle und dem öffentlichen Druck ausgesetzt sind, sondern mit Foren, die aus dem Verborgenen agieren.
Natürlich müssen wir damit leben, es ist eine Realität.

[Kajus]

es ist halt oft so: wie man in den Wald hineinschreit, so kommt es zurück

Es soll Negativberichte geben, die von der Konkurrenz lanciert werden, obwohl diese Dates nie stattgefunden haben. Diese Info habe ich von einem gut informierten Kunden erhalten, der über gute Kontakte zu Agenturen verfügt, da er als IT-Fachmann Websiten für Sexworker erstellt.

[Kajus]

Wieso ist es eigentlich nicht mehr möglich, ein Posting zu korrigieren. Zumindest bei mir und in diesem Thread ist die entsprechende Funktion "edit" nicht mehr vorhanden.

[Zwerg]

Hi Claus - im Gästebuch (Gästeforum) ist diese Funktion gesperrt, da hier "Jeder" Schreibrechte hat - also geradezu eine Einladung für Spammer (ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich Diese, sofern sie menschlich sind und nicht robots, eintragen und den Beitrag dann nach einiger Zeit editieren).

Hier in diesem speziellen Bereich können nur ModeratorInnen einen Beitrag verändern.

LG

Christian

[Kajus]

Ich habe den Eindruck, dass die Abhandlung dieses Threads im gegebenen Bereich weniger der Information von Sexworkerinnen (und Konsumenten) dient als dem auch für mich nachvollziehbaren Bedürfnis, sich als loyale Teilnehmerinnen von Freierforen darstellen zu können.
Selbstzensur kann eine Folge des Drucks sein, der durch Freierforen besteht. Doch niemand ist gezwungen, sich gefällig zu äußern.

[Lina]

Ich habe den Eindruck, dass die Abhandlung dieses Threads im gegebenen Bereich weniger der Information von Sexworkerinnen (und Konsumenten) dient als dem auch für mich nachvollziehbaren Bedürfnis, sich als loyale Teilnehmerinnen von Freierforen darstellen zu können.

Das glaube ich eher nicht.

Ich bin mittlerweile sehr dankbar für die Beiträge und die gegebenen Informationen. Während ich bisher nach lesen in einigen Freierforen nur kritisierte, dass der teilweise praktizierten Wortschatz von schreibenden Freiern primitiv und frauenfeindlich ist, tun sich mir mittlerweile neue Abgründe auf:

Es soll Negativberichte geben, die von der Konkurrenz lanciert werden, obwohl diese Dates nie stattgefunden haben. Diese Info habe ich von einem gut informierten Kunden erhalten, der über gute Kontakte zu Agenturen verfügt, da er als IT-Fachmann Websiten für Sexworker erstellt.

Andere haben hier ähnliches geschildert, wie z.B. Besitzer von diesen Forén sich mit Agenturbetreibern und Betreibern von Studios, Clubs und Terminwohnungen usw. zusammentun und gegen Konkurrenten Negativberichte erstellen oder Besitzer von solchen Foren selber Berichte gegen solche Agenturen, Studios, Terminwohnungen usw. schreiben, die bei dem Forum keine Werbung schalten.

Dies ist dann ganz klar Rufschädigend, die dann als solche wahrscheinlich sehr schwer zu beweisen ist.

Aber hier kann doch eine Sexarbeiterin, die in einem solchen mit Negativwerbung angegriffenen "Etablissement" arbeitet, schnell selber zum Angriff von rufschädigenden Berichten werden, wenn dann gefakte Berichte im Zusammenhang mit ihrem Namen geschrieben werden.

Dies war mir bislang nicht bewusst. Insofern danke ich den Informaten und insofern war dieses Thema für mich nunmehr sehr aufschlussrech.

LG
Lina

[Zwerg]

Bisweilen ist es auch so, dass BetreiberIn des Forums und BetreiberIn eines Etablissements (Escort, Bar oder wie auch immer) die selbe Person sind. Viele unserer österreichischen MitleserInnen werden sich noch an die Schlammschlachten (anders kann man es nicht bezeichnen) im 7forum erinnern. Nichts desto trotz steht dort in großen Lettern zu lesen "Die einzigen Unabhängingen - ohne Zensur".

Genauso hätte es damals mit dem Sexworker-Forum sein sollen - zum Glück haben Elisabeth und Alexander abgelehnt. Auch zu meiner Zeit gab es schon einige Angebote (zum Teil in doch beträchtlicher Höhe), dass Forum übernehmen zu wollen. Und wenn man sich die Angebote ansieht, erkennt man schnell das hier absolut keine Außenstehende dahinter stehen.

Ich habe eimal einen Betreiber direkt gefragt, was er mit dem SW-Forum gemacht hätte, wenn er es bekommen hätte. Antwort: "Na missbraucht, was glaubst Du denn"

Auf der anderen Seite gibt es doch Foren, die eine gewisse Qualität aufweisen - wo man sich massiv gegen Fakepostings schützt. Mit anderen Worten: IMHO: nicht Alles ist gut aber auch nicht Alles ist schlecht.

Christian

[Kajus]

Ich habe den Eindruck, dass die Idee Berichte von Kunden über Dates mit Sexworker grundfalsch ist. Diese Berichte werden von Unbekannten, Namenlosen aus dem Verborgenen geschrieben und haben den Service und das Geschäftsgebaren von Sexworkerinnen zum Gegenstand, die mit ihrem Geschäft, im Regelfall durch Adressen, Telefonnummern, Nicks und Homepages fest verankert sind und unverkennbar in der Sexworker-Öffentlichkeit stehen. Diese Berichteschreiber, auch dann, wenn es kein Fake-Bericht ist, sind selbst involviert, als Kunden, die zahlen, mit ihren Gefühlen, ihrer Sexualität, ihrem Selbstbild, der Wahrnehmung Anderer.
Es entsteht der Eindruck der Objektivität und des berechtigten Bedürfnisses einer Art von Verbraucherschutz. Das ist zwar vordergründig einleuchtend, insbesondere für uns Männer, denn kaum ein Mann ist nicht schon einmal im Paysex über den Tisch gezogen worden, aber eine Illusion. Auch der vermeindlich uanbhänginge Kunde ist nicht involviert, er ist Geschäftspartner. Deshalb kann vereinfacht gesagt werden, dass jeder positive Bericht Marketing ist und ohne jeden Informationswert für den potenziellen Kunden und jeder negative Bericht Rufschädigung, deren verleumderische Absicht sich nicht widerlegen lässt.
Sexworker haben die Möglichkeit, bei diesem Spiel mitzuspielen. Dabei sollte man beachten, dass es sich um ein gefährliches Parkett handelt.
Hinzu kommen dann die zusätzlichen Gefahren von Fake, absichtlicher Rufschädigung von Konkurrenten, Aufbau von Druck um bestimmte Leistungen zu erhalten, die Notwendigkeit, Anzeigen zu schalten (um keine gefakten negativen Beurteilungen zu erhalten) usw. Selbst wenn man sich nicht beteiligt, ist die Gefahr nicht auzuschließen, davon betroffen zu werden.

[annainga]

ich denke, man muss immer bedenken, wer, wann, wo etwas sagt. insofern gebe ich dem claus recht, wenn er sagt, dass hier sehr darstellend geschrieben wird.

allerdings muss man das in jeder situation beachten, nur in der sexarbeit und den foren, die damit zu tun haben, ist das besonders extrem und man sollte genau hinschauen, wieso jemand etwas auf welche art sagt.

ist das jetzt nur darstellung? oder ernst gemeint? oder eine mischung davon?

"sagst Du wirklich immer und zu jedem jederzeit was Du denkst? Ich nicht." schreibst du claus ..... sympathische aussage, der ich mich anschließe.

liebe grüße von annainga

[Kajus]

Red Ambers Bericht kann garnicht hoch genug gelobt werden und für ihren Mut danke ich Dir!

Es wundert mich, dass niemand außer mir etwas zu den Beiträgen von Tanja und Oberelfe sagt. Dort werden Aussagen gemacht, die jede Sexworkerin, die in einem Freierforum verleumdet oder beleidigt worden ist, hier aufs neue beleidigen.