Ich möchte mit euch über Freierforen diskutieren

Beitrag von **Tanja_Regensburg** » 15.10.2007, 17:14

Tut mir leid Claus,
ich weiß ja nicht, in wievielen "Freierforen " du aktiv bist, ich kenn dich ja nur aus einem, und inwieweit du querliest, denn du scheinst ja über sehr viel Erfahrung zu verfügen um mir oder Oberelfe unterstellen zu können uns nur werbetechnisch zu präsentieren.
Meine Meinung ist in allen Freierforen sicherlich nicht als bequem bekannt, aber dafür als ehrlich.
Da du die Foren ja so gut kennst, müsstest du ja auch diese Postings von mir kennen, in denen ich mich mit Gästen angelegt habe....
Aber egal,
es wurde schon öfters versucht von Kolleginnen, bzw Wohnungsschreibern mich schlecht zu machen....
ist nicht einmal geglückt....Komisch.....
Denn die Leute, die mich persönlich kennen oder aus Foren kennen haben das immer geradegerückt...und als Fake enttarnt....
Ich hasse nichts mehr als Abzocke oder Schlechtmachen von ehrlicharbeitenden Kolleginnen.
Für unehrliches Arbeiten und Respektlosigkeit hab ich absolut kein Verständnis!

Tanja, die dir ehrlich sagt, dass es auf beiden Seiten Idioten gibt!
Gäste und Sexworker

Beitrag von **Kajus** » 15.10.2007, 17:38

Tanja,
ich will Dich nicht schlecht machen, aber Du hast nicht gesagt, dass es auf beiden Seiten "Idioten" gibt, sondern dass Sexworkerinnen es selbst zu verantworten haben, was in Freierforen passiert.
Ich kenne tatsächlich nur ein einziges solches Forum und das erst seit kurzem.
Ich arbeite auch ehrlich und hatte von Dir einen aufrichtigen Eindruck. Es stimmt, Du legst Dich in dem Forum, in dem wir beide sind, auch schon mal mit einem potenziellen Kunden an.
Findest Du wirklich, dass in einem Freierforum die Verhältnisse gerecht sind? Mich bringt Dein Posting ziemlich auf. Nix für ungut.

RedAmber · Beitrag von **RedAmber** » 15.10.2007, 17:48

Claus, ich sehe eigentlich auch nichts verwerfliches in Tanjas oder Oberelfes Äußerungen.Es sei denn ich hab da etwas völlig mißgelesen(Muß ich mir noch mal in Ruhe durchlesen

).Sie schildern lediglich ihre Erfahrungen mit ihren Kolleginnen aus den Foren.
Eine Beleidigung für ihre anderen Kolleginnen kann ich für meine Begriffe nicht heraus lesen.
Denn es ist Fakt, das diese Foren von allen Seiten mal mehr mal weniger benutzt und Mißbraucht werden.
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen,zwar mit zu Lesen aber Kommentare gibt es von mir in diesen Foren nur noch wenn etwas nicht den Tatsachen entspricht.

Beitrag von **Kajus** » 15.10.2007, 18:21

Es ist nicht wirklich mein Thema, ich bin ein Mann und davon auch als Escort (noch?) nicht betroffen. Vielleicht wird ja im geschlossenen Bereich die eine oder andere Sexworkerin über andere Erfahrungen berichten.
Ich selbst habe in dem einzigen Freierforum, an dem ich teilnehme, keine unangenehmen Erfahrungen gemacht, im Gegenteil. Ich habe tatsächlich die Kundenperspektive etwas kennen gelernt (in der verzerrten Welt eines Forums).
Auch dort läuft zur Zeit eine Diskussion über Berichte und den Sinn von Berichten, da es nicht genügend Berichte im Forum zu geben scheint. Wer an einer solchen Diskussion zwischen dem Forum, den Kunden und Sexworkern interessiert ist (und das auch aushält) und auch die Sicht der Berichteschreiber kennen lernen will, dem empfehle ich, dort einmal reinzuschauen. So viel ich weiß, kann man mitlesen, ohne sich zu registrieren: http://www.mc-escort.de

Beitrag von **Jason** » 15.10.2007, 20:16

Ich muss ehrlich sagen, das ich von den unterschiedlichen Meinungen ziemlich überrascht bin. Ich hatte zwar meine Meinung schon mal reingestellt und möchte mich eigentlich auch nicht wiederholen.
Ich finde es gut, wenn sich einige SW schon in den Foren einen Ruf erkämpft haben und auch Kontra geben können wo es angebracht ist. Trotzdem bin ich der Meinung das das eine Minderheit unter den SW´s ist. Warum weiß ich aber auch nicht.
Entweder interessiert es die Betreffenden nicht, weil sie ja demnächst eh den Name ändern und weiterziehen, oder sie wissen es nicht einmal weil es am Now - How mangelt ( PC mit I-Net, Räumlichkeiten usw. ) oder schon an den Sprachkenntnissen scheitert. Vermutlich kommen da auch so einige "Superjungs" bei ihren SW-Besuchen auch nicht über ein "Skolko stoit?" hinaus. Sollte es da irgendwelche Unstimmigkeiten geben ist das ja ein gefundenes Fressen. Diese SW´s haben leider kaum Möglichkeiten sich zu wehren. Und da sind wir wieder bei der untersten Schublade.

RedAmber · Beitrag von **RedAmber** » 15.10.2007, 21:19

@Jason,
das so wenige SW's sich in den Foren zu Wort melden, liegt nicht zuletzt auch( nicht nur aber doch zu einem nicht unerheblichen Teil) daran, das wenn sie es tut..in einigen Foren von der Administration oder der Moderation der jenigen Klar gemacht wird,( in der Regel erfolgt diese "freundliche Abmahnung per PN) das ihr Posting( und sei es nur ein Happy Birthday) als Eigenwerbung angesehen wird.
Sobald besagt Userin dann ihre Werbung dort lanciert ändert sich umgehend diese Einstellung und sie darf wo immer und wann immer sich zu Wort melden in diesem Forum.
Ja es gibt SW's die ganz bewußt mit der Administration "Lieb Kind" machen um sich ihren Vorteil zu verschaffen,das geht bis hin zur Denunzation anderer SW's..aber im Umgekehrten Falle ist es nicht anders.
Eine Subjektive Empfindung eines Gastes ist sicherlich Legitim...auch wenn ich mir so manches Mal wünschen würde, das der ein oder andere erst mal nachdenkt bevor er postet, und am Wettbewerb "niveauloseste Ausdrucksweise des Jahres" seine Teilnahme demonstriert.

Jedoch eine Tatsachen Behauptung... ohne Erbringung jeglicher Beweise ist nicht nur nicht Legitim sondern auch Illegal.
Nach gut 1 1/2 Jahren in diversen Foren gibt es für mich nur noch sehr sehr wenige Foren an denen ich mich wirklich aktiv beteilige.
das www ist ein Marktplatz der Eitelkeiten und ein Podium für Selbstdarsteller...und hinter einem sehr sehr hohen Anteil der User stecken meist verkrachte Exzistenzen dich sich über Forenbeiträge Profilieren weil es sonst keinerlei Höhepunkte in ihrem öden Alltag gibt.
Sorry wenn ich jemandem mit meiner Meinung zu Nahe getreten sein sollte,doch diese basiert eben aus den Erfahrungen die ich in den letzten 7 Jahren im www gemacht habe.
Werte wie Ehrlichkeit Anstand Moral...Fehlanzeige.
Ups Sorry abgeschweift...bin wieder Stille

Beitrag von **JayR** » 15.10.2007, 22:41

Wenn ich das hier so alles lese, bin ich doch ganz froh nur Bewohner von Venusville zu sein, wie wir unser Forum www.Venuslogen.dk ganz liebevoll nennen.
Bevor man überhaupt unser Dörfchen betreten darf, muss man sich mit den Spielregeln einverstanden erklären.

Drinnen trifft man dann alle möglichen Typen vom Professor, über den Venusdoktor, die Hexe, den Wortblinden, die Aktivistin bis zum Dorftrottel.
Männer sind ganz klar in der Mehrzahl und schreiben Berichte, erkundigen sich nach Damen oder Etablissements, fragen nach Erfahrungen vor Auslandsreisen oder fragen ganz einfach wie man’s am besten zum ersten Mal anfängt.

Im Board für Freie Debatte wird wirklich über alles Mögliche debattiert. Zum teil seriös, zum teil wird geblödelt.
Wer zu viel dummes Zeug schreibt, bekommt mit dem Besen der Hexe Dresche - aber mit Sicherheit auch einige brauchbare Tips. Überhaupt sind einige Damen nicht bange ihre Meinung zu sagen.
Der Ton ist oft rau, aber herzlich.

Was aber überhaupt nicht geduldet wird, ist unbehobeltes Auftreten den Göttinnen (tja – so nennen wir die professionellen Damen) gegenüber.
Gewisse Worte, z.B. „Luder“ (Nutte) werden automatisch von der Software durch [zensiert] ersetzt.
Was dann zu einiger Kreativität führt wenn man „En L::ders Dagbog" erwähnen will.

Berichte, die nach Fake riechen, werden rigoros vom Admin gelöscht, was dann oft eine heisse Diskussion über Redefreiheit und Zensur auslöst.

Ich will nicht behaupten, dass das Niveau immer über untere Schublade liegt.
Wer aber gute Informationen sucht, wird mit Sicherheit fündig.

Venuslogen wird auch von Journalisten und Studenten genutzt, um mit Kunden für Interviews in Kontakt zu kommen.

Soviel zu unserem recht idyllischen Venusville in Dänemark.

Die wenigen anderen Foren, in die ich mal reingeschaut habe, habe ich ganz schnell wieder kopfschütteln verlassen und bin nie wieder gekommen.

LG JayR

Beitrag von **Prinz68** » 16.10.2007, 08:33

Tja, als ehemals aktiver Schreiber in einem wie ich finde recht ungewöhnlichen "Freierforum" sehe ich vieles was Nele angesprochen hat, leider mittlerweile auch so.

Das Forum war am Anfang eine superschöne Sache, Damen und Herren hatten eine Plattform gefunden, um sich auszutauschen, sich kennen zu lernen und ja, auch um Werbung zu machen, why not...

Aber es ist sehr auffällig, daß es nur noch einige wenige sind, bei Damen UND Herren, die das Forum mit über 7000 Usern am Leben erhalten.

Am auffälligsten dabei ist, daß grade auf Seiten der "Anbieterinnen" einige wenige Ihre Meinung sehr lautstark kundtun und sich mehr oder weniger in den ´Vordergrund spielen und quasi omnipresent sind.

Neid, Haß und Mißgunst bestimmen anscheinend das virtuelle Leben... Zickenkrieg bleibt da nicht aus. Und das färbt natürlich auch auf die potentiellen Gäste ab, die sich in einer Reihe aufstellen, um "mitspielen" zu dürfen. Ehemals vernünftig argumentierende User mutieren zu Provokateuren oder früher aktive User wie ich schreiben gar nichts mehr und ziehen sich hnter eine Art "Schutzmauer" zurück....

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man ja drüber lachen....

Sicherlich ist ein Problem dabei die fehlende "strenge" Reglementierung innerhalb des Forums, aber die Intention war anfangs nunmal eine andere... man wollte die Regeln nicht und erhoffte sich eine Art "Selbstdisziplin"....

Tja, der Schuß ging nach hinten los im Laufe der Zeit...

Letztendlich scheint diese Plattform in die Hände der Damen gefallen zus ein und ein paar sich selbst profilieren wollende oder das eigene Ego aufpolierende potentielle Gäste machen fleissig mit...

Aber was mich hier in diesem Thema doch sehr verwundert nach intensivem Lesen ist, daß der Themeneröffner als Gast eine Diskussion anregen wollte und nun überhaupt nicht mehr teilnimmt...

*nachtigall ick hör dir trapsen........*

Beitrag von **Kajus** » 16.10.2007, 10:25

Hallo Nele,
in Bezug auf rufschädigende Fakebericht schreibst Du:

RedAmber hat geschrieben:...Jedoch eine Tatsachen Behauptung... ohne Erbringung jeglicher Beweise ist nicht nur nicht Legitim sondern auch Illegal.

Sicherlich verletzt es die Gesetze, wenn jemand durch unrichtige Behauptungen ohne jegliche Grundlage den Ruf einer Person böswillig schädigt. Dagegen etwas unternehmen kann man nur, wenn man es erfährt und auch dann ist es als Sexworkerin vermutlich nicht ganz einfach. Wenn eine Diskussion mit den Verantwortlichen nicht möglich ist oder eine Sexworkerin dazu nicht die notwendigen Fähigkeiten besitzt, was dann? Rechtlische Schritte einleiten? Wer kann das? Dazu braucht man finanzielle Mittel, Selbstsicherheit als Sexworkerin, intellektuelle Fähigkeiten usw.
Einer starken und gefestigten Persönlichkeit, einer Frau, die sich wehren und auseinandersetzen kann, die Beratung in Anspruch nimmt, notfalls rechtlichen Beistand usw. wird das so schnell nicht passieren. Trotzdem gehen Beschädigungen damit einher, das spricht sich rum, es schadet dem Geschäft, es ist verletzend.
Und auch wenn Kolleginnen aus der "untersten Schublade" kommen sollten - um ein hier offenbar gebräuchlichen Ausdruck zu benutzen, an dem sich niemand zu stören scheint -, ist es nicht hinzunehmen, dass ihnen Unrecht geschieht. Dieses Unrecht erfolgt in einem Forenrahmen, in dem die Sexworker eine zentrale Rolle spielen, aber in ihrer ganz großen Mehrheit keine Rechte haben, weder sich zu äußern, noch Einsicht zu nehmen. Eine Mindestforderung wäre, dass einer Sexworkerin jeder Bericht über sie zugänglich zu machen ist, wenigstens auf Nachfrage. Nicht einmal das ist der Fall.
In diesem Mileu werden Intrigen und unkollegiales Verhalten unter den Sexworkerinnen geradezu herbeigeführt. Das liegt an den Strukturen und dem vorhandenen Regelwerk. Das wird von den "Freiern" bzw. den Forenorganisatoren bestimmt und nicht von den Sexworkerinnen.

RedAmber · Beitrag von **RedAmber** » 16.10.2007, 10:55

Nach dem Motto hast du nicht genug Geld nicht den nötigen Intellekt oder die nötige Sachkenntnis, dann eben pech mußte durch sind ja nur Worte?

Nein Claus...diese Ansicht ist genau das was es den Frauen so schwer macht.
Die Würde des Menschen ist Unantastbar.
Was das angeht verstossen ein Großteil dieser Foren gegen ein verbrieftes Grundgesetz

Beitrag von **Zwerg** » 16.10.2007, 11:04

RedAmber hat geschrieben:Was das angeht verstossen ein Großteil dieser Foren gegen ein verbrieftes Grundgesetz

Da hast Du zweifelsohne Recht! Nur wie soll man sich zur Wehr setzen? Internetforen sind rechtlich schwammig formuliert - noch dazu gilt das Recht des Landes in dem der Server betrieben wird. Impressum findest Du in den seltensten Fällen und wenn, dann eine Adresse die nicht greifbar ist. Jemand da zur Herausgabe eines Serverprotokolls zu zwingen (um die IP-Adresse eine Schreibers herauszufinden, der vielleicht über Proxy surft) ist nahezu unmöglich und mit hohen Kosten verbunden. Den Forenbetreiber erwischt Du nur in den seltensten Fällen mit seiner Verantwortung.

Ich bin eigentlich gegen eine Reglementierung des Internets - nur in dem Fall habe ich doch meine Zweifel, ob hier das Informationsrecht über dem Wohl des einzelnen Menschen stehen darf....

Christian

Beitrag von **Kajus** » 16.10.2007, 11:31

Es geht dabei nicht um Information oder Informationsfreiheit, es geht um Macht und die Durchsetzung eines nach geltenden Gesetzen illegalen Verhaltens. Dabei spielt meiner Meinung das Empfinden der eigenen Schwäche der beteiligten Männern eine wichtige Rolle. Soviel Macht und Macht über Frauen wie in einem solchen Forum gibts im richtigen Leben nicht (so einfach und billig).

RedAmber · Beitrag von **RedAmber** » 16.10.2007, 11:39

Claus hat geschrieben: Soviel Macht und Macht über Frauen wie in einem solchen Forum gibts im richtigen Leben nicht (so einfach und billig).

Nicht nur über Frauen Claus diese Formel kannst du zu egal welchem Thema in den Foren anwenden.
Ich hatte das in einem früheren Beitrag schon einmal geäußert diese Plattformen werden als Machtinstrument mißbraucht.

Zwerg hat geschrieben: Informationsrecht über dem Wohl des einzelnen Menschen stehen darf....
Christian

Genau das ist es was ich meine Chris da wird unter dem Deckmäntelchen der Meinungsfreiheit,dem Recht auf Information und dem Schutz der Anonymität des www geschrieben was sich jemand im realen Leben niemals heraus nehmen würde.

Beitrag von **Kajus** » 16.10.2007, 11:52

RedAmber hat geschrieben:
Claus hat geschrieben: Soviel Macht und Macht über Frauen wie in einem solchen Forum gibts im richtigen Leben nicht (so einfach und billig).
Nicht nur über Frauen Claus diese Formel kannst du zu egal welchem Thema in den Foren anwenden.
Ich hatte das in einem früheren Beitrag schon einmal geäußert diese Plattformen werden als Machtinstrument mißbraucht.../quote]

Das stimmt in jedem Forenbereich ganz Allgemein, da hast Du recht. In einem Freierforum geht es um Sex mit Frauen und wir Männer brauchen nun mal die Frauen für Sex und das gibt Frauen Macht. Im Freierforum wird das Machtverhältnis umgedreht, auf einmal haben wir Männer die Macht beim Sex mit Frauen. Das hat was!

Beitrag von **Morpheus** » 16.10.2007, 12:06

Warum wird immer alles so extrem betrachtet?

Ich postuliere mal: Der Mehrheit der User geht es nicht um Macht, sondern einfach um Infos auszutauschen.

Das sind dann IMHO die "guten" Foren. Ob ein Forum zum Schauplatz von Eitelkeiten, Befindlichkeiten oder übertriebener Selbstbeweihräucherung usw. wird, hängt maßgeblich von der Führung und nicht von den Usern ab und hierbei ist es vollkommen egal, ob es sich um ein Bienenzüchter - oder Paysexforum handelt.

Alle diese negativen Eigenschaften treten ziemlich gehäuft dann auf, wenn sich ein harter Kern zum Standard erklärt. Diese Gruppenbildung ist zwar durchaus "menschlich" verständlich aber der vorprogrammierte Tod der Meinungsvielfalt.

RedAmber · Beitrag von **RedAmber** » 16.10.2007, 12:26

Morpheus hat geschrieben:Warum wird immer alles so extrem betrachtet?

Weil es so Extrem ist Morpheus
Ich bin in einigen Foren registriert und nicht nur in Paysexforen.
Aber die Struktur ist immer die gleiche.
Die guten Foren kann man an einer halben Hand abzählen.
Als ich mich im ersten PS Forum registrierte dachte ich noch Wow..gute Sache aber nach gut einem jahr sehe ich das etwas anders..ich habe miese gute und sehr gute Foren kennen gelernt..aber leider...sind die sehr guten Freierforen sehr dünn gesät.

Beitrag von **ex-oberelfe** » 16.10.2007, 12:49

Claus hat geschrieben:
oberelfe hat geschrieben:
es ist halt oft so: wie man in den Wald hineinschreit, so kommt es zurück
Es soll Negativberichte geben, die von der Konkurrenz lanciert werden, obwohl diese Dates nie stattgefunden haben. Diese Info habe ich von einem gut informierten Kunden erhalten, der über gute Kontakte zu Agenturen verfügt, da er als IT-Fachmann Websiten für Sexworker erstellt.

Lieber Claus
Mir ist das natürlich mehr als bewusst, auch ich habe das schon am eigenen Leibe erfahren...
Das wollte ich aber mit meinem "Sprücherl" ganz und gar nicht ansprechen...

Beitrag von **ex-oberelfe** » 16.10.2007, 13:03

Zwerg hat geschrieben:
RedAmber hat geschrieben:Was das angeht verstossen ein Großteil dieser Foren gegen ein verbrieftes Grundgesetz
Da hast Du zweifelsohne Recht! Nur wie soll man sich zur Wehr setzen? Internetforen sind rechtlich schwammig formuliert - noch dazu gilt das Recht des Landes in dem der Server betrieben wird. Impressum findest Du in den seltensten Fällen und wenn, dann eine Adresse die nicht greifbar ist. Jemand da zur Herausgabe eines Serverprotokolls zu zwingen (um die IP-Adresse eine Schreibers herauszufinden, der vielleicht über Proxy surft) ist nahezu unmöglich und mit hohen Kosten verbunden. Den Forenbetreiber erwischt Du nur in den seltensten Fällen mit seiner Verantwortung.

Ich bin eigentlich gegen eine Reglementierung des Internets - nur in dem Fall habe ich doch meine Zweifel, ob hier das Informationsrecht über dem Wohl des einzelnen Menschen stehen darf....

Christian

du bringst es auf den punkt

Beitrag von **Kajus** » 16.10.2007, 13:14

oberelfe hat geschrieben:
Claus hat geschrieben:
oberelfe hat geschrieben:
es ist halt oft so: wie man in den Wald hineinschreit, so kommt es zurück
Es soll Negativberichte geben, die von der Konkurrenz lanciert werden, obwohl diese Dates nie stattgefunden haben. Diese Info habe ich von einem gut informierten Kunden erhalten, der über gute Kontakte zu Agenturen verfügt, da er als IT-Fachmann Websiten für Sexworker erstellt.
Lieber Claus
Mir ist das natürlich mehr als bewusst, auch ich habe das schon am eigenen Leibe erfahren...
Das wollte ich aber mit meinem "Sprücherl" ganz und gar nicht ansprechen...

Den Eindruck hatte ich allerdings auch. Deine Erfahrungen wären bestimmt hilfreich für Sexworker und informativ für Konsumenten, um zu erfahren, was im Hintergrund der Foren abläuft.

Beitrag von **ex-oberelfe** » 16.10.2007, 13:24

Diese Erfahrungen kann ich durchaus gerne weitergeben.

"Negative Fakebrichte" von einem Konkurrenten sind nach wie vor im www nachzulesen.

Christian kann den Link hier gerne nochmals posten, wenn Interesse besteht.

Lg OE