Wie soll es sein?

[Queen]

Hello

Danke für deine Zeilen .... absolut jede Zeile korrekt !!!
und du sollst dich ja nicht zurück halten

Gruss

Queen

[certik]

@Kontom

"Unfug" würde ich es nicht nennen, aber off topic.

Es wäre darum vielleicht sinnvoller die Wiener Escort Preisdiskussion in einen separaten Thread abzutrennen. Die Preisdiskussion als solche finde ich gut, da vielleicht dadurch doch noch Einer begreift, dass weder brutto gleich netto, noch Umsatz gleich Verdienst ist.

Ich lese auch bei Dir wieder von 50 Euro netto die Stunde. Setze ich das aber mit den angegebenen zwei Stunden Vorbereitungs- und Fahrtzeit in Relation, dann komme ich auf 16,67 Euro...

LG certik

[KonTom]

@ Certik
Hi!
Ich sprach hier nicht von Wien, sondern von Österreich!
Ich weiß nicht wie das Preisniveau in Deutschland ist, daher habe ich das betont.
Den Nettoverdienst wieder durch die Fahr-, und "Richt"zeit zu schmälern, ist einfach nicht ok!
z.B. Ein guter Bekannter von mir (Amerika) fährt TÄGLICH 250km zu seiner Arbeitsstelle und wieder zurück.
Ich selbst hatte eine Anstellung mit einem Arbeitsweg von TÄGLICH 120km hin und 120km wieder zurück.
Glaub mir, weder er noch ich bekamen jemals einen Cent dafür!

Anderer Vergleich!
Eine Person welche sich selbstständig macht, arbeitet erfahrungsgemäß am Anfang tägl. bis zu 16 Stunden.
Im ersten Jahr meistens ohne Gewinn!
Welchem Stundenlohn entspricht das??

mfg
Tom

[Lovis]

Hi Tom

Du schreibst:
"Die monatl. Ausgaben für die Versicherung belaufen sich, falls sich das Mädchen versichern sollte, was leider die wenigsten tun, auf 340.-. "

Wie gelangst Du zu dieser Zahl?
Wir sprechen von der SVA, richtig? Von den Sozialversicherungsbeiträgen (= Krankenkasse und Pension und Unfallversicherung)?

Was mir in Deiner Auflistung zum Stundensatz fehlt ist das Berücksichtigen der Leerzeiten. Bankangestellte (die sind angestellt) haben eine 38,5 Stunden Woche. SWs haben das nicht, und das ist gut so.
An sich sag ich (und sagt Natascha) dass _mein persönlicher_ real existierender Stundensatz als normale bürgerliche Selbständige höher ist als 33 Euro pro Stunde. Von mir aus sollen Menschen um XY Euro die Stunde arbeiten, aber es obliegt doch mir zu beurteilen zu welchem Stundensatz ich anbiete und wie ich einen bestimmten Stundensatz für eine bestimmte Dienstleistung bepreise und für mich beurteile.
Im Endeffekt entscheidet es eh der Markt. Wenn das was ich anbiete sein Geld wert ist wird es auch gezahlt. Wenn nicht nicht.
Du schreibst: "Man sollte aber schon auch einmal ein wenig nachdenken, was ander Leute so verdienen".
Das hab ich versucht reinzubringen indem ich zb ueber den Stundensatz meines Anwalts geschrieben habe. Oder meiner Steuerberaterin. Oder meines Supervisors. Oder der SWs deren Dienstleistung ich in Anspruch nehme.
Aber klar, die Diskussion kann redlich nur geführt werden im Sinne der Fragen: Was wird geboten? Was wird gezahlt?
und nicht nur im Sinne der einen Seite: Was wird gezahlt?

Randbemerkung:
"Ich habe selten so viel Unfug auf einmal gelesen!"

Hey, Du bist Moderator. Was willst Du mit der Aussage sagen bzw. erreichen? Dass die Diskussion eingestellt wird?

Ok, bin weg
Lovis

[Queen]

Hallo certik !

naja , off topic würde ich nicht gleich " schreien " - aber ok obliegt nicht meiner Entscheidung ....

Certik - es ist sehr wohl " unfug " und auch was du nun hier outes !!

2 Stunden Vorbereitungszeit ???? jo sakra glaubst du denn das wirklich ???????
Fahrtzeit - wenn ich ins Büro fahr egal jetz mit Öffi's od Auto - öhm .... wie willst denn DAS " kalkulieren " ??
Wie KonTom erwähnt hat - in JEDEM Beruf ist a) Wegzeit und b) Outfit am Arbeitsplatz gefragt ..... weiters - wir hier NICHT von einem definitiven Stundensatz ala 100€ reden können !!!!

ok mal diese Sichtweise und Erläuterung .....
Corso essen - dannach SkyBar Cocktail und dann Intercont - Buchung : 6stunden ..... Fazit : ein wunderschönes Date mit einem charmanten Geschäftsmann .... Honorrar : 600€ (netto für's Mädi) Anfahrtszeit : 2x 20min - also Zeitaufwand incl. Styling : 7stunden ..... Niveau sowie Klasse waren hier Grossgeschrieben sowie eine ungezwungenen Atmosphäre FAKT : ein unvergesslicher Abend mit dem noch dazu süssen Beigeschmack von 600€

Dies stellen wir nun so in den Focus : solch Date NUR einmal wöchentlich für eine Escort ..... also nicht mal ein Teilzeitjob gelle denn da kommen wir auf 20std / die Woche

und glaub mir Certik ich weiss wovon ich da schreibe

liebe Grüsse

QUEEN





Ich lese auch bei Dir wieder von 50 Euro netto die Stunde. Setze ich das aber mit den angegebenen zwei Stunden Vorbereitungs- und Fahrtzeit in Relation, dann komme ich auf 16,67 Euro...

LG certik[/font][/quote]

[KonTom]

Hi Lovis!

Ja ich sprach von der SVA!
Ich weiß nicht warum hier immer von Leerzeiten gesprochen wird.
Natürlich hat man die! Die werden aber in keinem Beruf bezahlt!
Zumindest kenne ich keinen!
Du hast recht. Der Markt regelt die Preise.
Und genau darum bin ich der Meinung, das man den Mädchen offen sagen sollte worauf sie sich einlassen.
Ich habe zu oft gehört wie Horrorsummen in Aussicht gestellt wurden, die sich dann als elendes Häuflein entpuppten.
Ich kenne Gebiete da werden Dienstleistungen um 20.- angeboten, und entschuldige den Ausdruck, aber da kommt mir das sprichwörtliche "kotzen".
Man muß eben eine vertretbare Mittelinie finden.
Die liegt aber weder bei über 200.- und schon gar nicht bei 20.-.
Und ganz nebenbei bemerkt, sollten die Summen ja auch von den Gästen noch finanzierbar sein.

Ja ich bin Moderator!
Und genau darum sage ich einem neuen Mitglied offen wie der Markt tatsächlich aussieht, und spreche nicht von Stundenpreisen von über 200.- Euro.

mfg
Tom
(KonTom)

p.s. Ich selbst habe vor kurzem mit einem Mädchen gesprochen
welches sich überlegt hat in die Branche einzusteigen. Ihre Rechnung war:
Ah 100.- die Stunde? Super!!! Da mache ich 8 Job`s am Tag, dann verdiene ich 24.000.- im Monat! Verstehst Du was ich meine?

[Natascha]

Also ich verstehe nicht warum sich jemand aufregt, dass ich anscheinend mehr verlange als der Durchschnitt. Die Männer die mich buchen sind willig meinen Preis zu bezahlen, und ich zwinge auch niemanden dazu mit mir Geschäfte zu machen.

Ich habe mich nur bei dieser Agentur angemeldet, da die Rates recht hoch sind. Bei einer Wiener Agentur würde ich das nicht tun, da hier die Mädls für sehr wenig Geld ein irrsinniges Risiko eingehen. Es sind ja meist Hausbesuche die gemacht werden, und ich weiß aus sicherer Quelle, dass die meisten Agenturen noch nicht einmal den Nachnamen des Kunden wissen. Ich mache nur Hotelbesuche. Und ich WILL dass der Kunde für mich viel bezahlt, denn er soll auf keinen Fall das Gefühl bekommen ich wäre eine billige Nutte, sondern wissen dass ich eine Lady bin und mich auch so behandeln. Ich vermarkte mich selbst und bis jetzt läuft es auch recht gut.

Es ist nunmal in der Welt so. Teure Dinge werden mehr geschätzt als billige...

Und da kannst Du dich noch so darüber aufregen liebe Queen...

[KonTom]

Und ich WILL dass der Kunde für mich viel bezahlt, denn er soll auf keinen Fall das Gefühl bekommen ich wäre eine billige Nutte, sondern wissen dass ich eine Lady bin und mich auch so behandeln.

Ich hoffe nicht, das es dein Standpunkt ist, das alle Mädchen die ihre Dienstleistungen für weniger Geld anbieten, billige Nutten (wie du es zu bezeichnen pflegst) sind!!
Abgesehen davon, wenn Du nur Hotelbesuche machst, bist Du dir sicher das der Huber Franz, auch Huber Franz heißt?

[certik]

@Kondommobil

Ich bin ziemlich konsterniert ob Deiner Äusserungen in diesem Thread. Du bist Moderator hier und solltest als solcher moderieren, also zwischen den Parteien vermitteln, Missverständnisse aufklären, beschwichtigen. Hier habe ich eher das Gefühl, dass Du Öl ins Feuer giessen würdest.

...Randbemerkung:
"Ich habe selten so viel Unfug auf einmal gelesen!"

Hey, Du bist Moderator. Was willst Du mit der Aussage sagen bzw. erreichen? Dass die Diskussion eingestellt wird?...

Da Du eh soviel am schreiben bist, wäre es nett, wenn Du Lovis Frage beantworten würdest. Mich interessiert die Antwort auch.

certik

[Zwerg]

@Certik Die Frage stellt sich eigentlich nicht wirklich.... unsere Moderatoren wissen, dass eine Diskussion nur dann geschlossen wird, wenn die Forenregeln missachtet werden.

Hier sehe ich eher ein Problem bei dem Ausdruck "billige Nutte".

Ich erlaube mir noch einmal in Erinnerung zu rufen, was eigentlich den ganzen "off topic" Bereich ausgelöst hat. Es war rein die Aussage von Natascha: "....komme ich auf einen Stundenlohn von 33 Euros. Das meine Liebe verdiene ich auch in meinem bürgerlichen Beruf."

Niemand, weder 6T noch KonTom und auch nicht ich, haben hier eine Grundsatzdiskussion "was darf was kosten" angesprochen. Uns ging es nur um den Zusatz "verdiene ich auch in meinem bürgerlichen Beruf". Die daraus resultierende Diskussion steht auf dem falschen Fuß. Deshalb habe auch ich nicht auf Deinen Vorschlag, dass Du gerne bereit wärst entsprechende Annoncen für uns zu schalten, geantwortet. Ich sehe den Zusammenhang nicht.

Jeder SW`er trifft die Entscheidung selbst, unter welchen Bedingungen er arbeitet. Manche vielleicht nicht freiwillig, dagegen werde ich ankämpfen. Aber eigentlich finde ich es nicht richtig, wenn man deshalb weil man eine andere Preisvorstellung hat, wie Jemand Anderer, Ausdrücke wie "billige Nutte" ins Spiel bringt. Dagegen verwehre auch ich mich.

Christian

[KonTom]

Hallo Certik!

Heißt Moderator zu sein, keine eigene Meinung haben zu dürfen?
Ich denke nicht!
Die Antwort an Lovis dürftest Du übersehen haben. Ich habe heute um 11:20 darauf geantwortet.
Ich betone aber noch einmal, das ich JEDEN und JEDE gerne einlade, mit mir dort hinzugehen wo man sehen kann wofür ich eintrete!
Zur Erklärung:
Ich bin diesem Forum beigetreten, da einer der Grundgedanken dieses Forums, die Hilfe für Sexworkerinnen ist.
Wenn Du nun einmal in einer Gegend unterwegs warst wo Mädchen, teilweise im nicht erlaubten Alter,
ihre Dienste für 10.- bis 20.- anbieten um den nächsten Schuß zu finanzieren, dann verstehst Du vieleicht worum es mir geht!
Ich habe fast täglich mit solch traurigen Existenzen zu tun.
Und dann bitte ich schon um Nachsicht, das mir bei Disskusionen wo plötzlich darüber geschreiben wird wie wenig doch 200.-
die Stunde sind, der sprichwörtliche Hut hochgeht.

trotzdem liebe Grüße
Tom
(KonTom)

[Natascha]

Es ist in keinster Weise meine Meinung, dass Mädchen die sich für wenig Geld hergeben "billige Nutten" sind. Es ist aber sicher die Meinung ihrer Kunden. So wie ich das sehe, stelle ich mit meinen Preisen keinerlei Konkurrenz für die anderen Damen da. Ganz im Gegenteil, wenn ein Kunde bei mir verhandeln will, verweise ich immer darauf, dass er das ganze auch billiger haben kann. Jedes Mädchen muss selbst entscheiden, was es verlangt. Aber diese Dumpingpreise, die angeboten werden sind nicht das meine.

[Zwerg]

Es ist in keinster Weise meine Meinung, dass Mädchen die sich für wenig Geld hergeben "billige Nutten" sind. Es ist aber sicher die Meinung ihrer Kunden.

Ich teile diese Ansicht nicht, da ich selbst Kunde war und niemals eine Frau die mich besucht hat so sehen würde! Aber ich verstehe und respektiere, dass Du einen anderen Bezug zu der Sache hast.

Liebe Grüße

Christian

[Queen]

Hallo Natascha

Ich rege mich keineswegs auf meine Liebe wir tauschen Meinungen und Erfahrungen aus

Risiko??? ..... mhhh ..... also gerade bei Hausbesuchen minimiert sich das Risiko ;) denn DORT hab ich Namen und Adresse !!
Zumal in der AG 4 Mitarbeiter !!! IMMER wissen wo und mit wem das Mädchen ist .....

Nachnamen Namen ..... *ggg* nennt ds Mädchen auf der HP ihren wirkliche Namen ?? ... und glaubst du wirklich daß ein verh; Mann unbedingt seinen Nachnamen nennen will ????
bzw bist du der Meinung DIES sagt etwas über Seriösität aus ??

zitiere :.... Teure Dinge werden mehr geschätzt als billige...

und du meinst etwas daß teuer ist ist auch immer das Beste ?!

es grüsst dich

Queen

[Natascha]

Ich sage nicht, dass teure Sachen die Besten sind, sondern dass sie mehr geschätzt werden. Ich will schlicht und einfach eine andere Klientel ansprechen...und wie gesagt: für euch bin ich keine Konkurrenz...und in Zukunft werde ich auch auf Deine Agentur verweisen, wenn es wieder einmal zu Verhandlungen kommt...So hast Du auch was davon


LG

N

[Lovis]

Hallo alle

Ein paar Dinge aus meiner Sicht:
Es ist ein Faktum dass es auf diesem Markt sehr hohe und sehr niedrige Preise gibt. Es gibt daher offenbar unterschiedliche Angebote, der Preis korreliert mit etwas. Tom, das mit den drogensüchtigen Frauen versteh ich nicht. Ich verstehe dass Dich das Leid das Du siehst bewegt, und ich weiss zu schätzen dass Du Menschen die den Markt nicht kennen vor Enttäuschungen und Fehleinschätzungen schützen möchtest. Trotzdem verstehe ich den Zusammenhang nicht: Wieso sollen wir nicht über hohe Stundensätze reden deswegen? Was würde es denen helfen wenn wir unsere Stundensätze senken bzw wenn jemand anders der vergleichbar anbietet seine Stundensätze senkt? Ich halte es für sehr wichtig dass Frauen (und Männer) die sich anschicken als SW tätig zu sein die ganze Wahrheit sehen können. Das heisst eben auch dass es ein Hochpreissegment gibt. Und da ist dann die Frage: was sollte man anbieten können um sich dort positionieren zu können?

Ich behaupte es liegt ein Unterschied im Angebot vor. Damit meine ich nicht dass diejenigen die billiger anbieten als Personen weniger wert sind als diejenigen die teurer anbieten. Ein Koch der irgendwas Tolles kocht und Preise gewonnen hat kann höhere Stundensätze verlangen als einer der nur 10 Speisen kennt (grob vereinfacht dargestellt).

Aus meiner Sicht wäre es ja ein Ziel für SWs (die die Arbeit mögen) sich in bezug auf Sexualität weiterzubilden und so das Angebot erweitern zu können. Dinge zu Marketing zu lernen. Usw. Strive for the best.

Christian, meine Frage danach was Tom bezweckt hat ist mißverständlich rübergekommen. Ich wollte Reflexion anregen, keine Antwort von Tom erhalten, weil ich persönlich glaube dass ModeratorInnen und blabla. Will ich nicht ausführen weil es sonst eine Diskussion würde, und auf die hab ich diesbezüglich nicht abgezielt.

Ganz allgemein:
Betrag XXX pro Stunde. Davon bei Mehrwertsteuerpflicht die Mehrwertsteuer abziehen (.at: 20 %). Der Betrag ist 120%, daher XXX durch 120 mal 100.
Dann die SVA abziehen, das sind 24 %. Dann die Einkommenssteuer abziehen. Dann die Leerzeiten miteinkalkulieren. Meine Weiterbildung miteinkalkulieren. Vorbereitungszeit miteinkalkulieren. Und, und das ist ein Bereich in dem Sexarbeit mit anderen Arbeiten nicht vergleichbar ist: bedenken dass man für das eigene "Alter" mitverdienen muß, jetzt und hier, weil anders als in jedem anderen Segment, einige wenige wie Musical und Ballett ausgenommen, eine lange Tätigkeit in dem Bereich nicht zur Marktwertsteigerung beiträgt. Und daher muß das auch in die Berechnung miteinfließen.
Wie ich ja sehe ist es so dass diejenigen die länger als SW tätig sind das genau checken und beginnen selbst zu BetreiberInnen zu werden, weil die Degression miteinbezogen werden muß. Das ist anders als für TaxifahrerInnen, BuchhalterInnen, ... alle möglichen Arten von Selbständigen. Bei Kostenwahrheit für Stundensätze muß das miteinbezogen werden.

Grundlegend sprechen ich von selbständig tätigen SWs die um all diese Fakten wissen und nicht um Leute die zufällig wo reingestolpert sind und denken: "100 Euro, wow, wie nett!"

Nochmal, mein "bürgerlicher" Stundensatz liegt über 33 Euro pro Stunde, ich mach SW weil ich sie mag, nicht weil ich dadurch eine Villa werd kaufen können. Ich finde aber dass die Arbeit ihren Preis hat und haben soll, und möchte das weitergeben. SW ist nicht ein banales Sich-zur-Verfügung-Stellen, es ist qualifiziert und ausgebildet und engagiert Wissen und Können und ein Setting anzubieten. Es gibt Unterschiede! Das berühmte Bild mit dem röhrenden Hirsch ist kein Picasso. Reisserische Medien mögen um die Unterschiede nicht wissen, aber das Forum hat die Kapazitäten zur Unterscheidung ...

Was ich auch noch einwerfen möchte, obwohl das Posting eh schon so lang ist, ist dass hohe Preise im eigenen Interesse gut sind, weil sie ein bestimmtes Publikum abschrecken (die, die im übertragenen Sinn, die röhrenden Hirsche daheim hängen haben). Hohe Preise bedeutet auch eher dass der Gast seine Daten offenlegt weil er es nicht für verwerflich hält SW-Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen. Zumindest ist das meine Erfahrung hier in .de. Je höher das Bildungsniveau und je jünger der Gast desto eher bekomme ich den echten, vollen Namen, und eine Mailadresse, Tel, URL, ...
Je niedriger das Bildungsniveau und je älter der Gast desto eher bekomme ich einen (auch noch erdachten) Vornamen. Altersgrenze ist nach meiner Beobachtung ca. 40 - 45. Ältere Gäste sind offenbar noch damit aufgewachsen dass es Pfui ist zu einer/m SW zu gehen.

Und tschüß
Lovis

[Natascha]

Hallo Lovis!

Ich habe die selben Erfahrungen gemacht wie Du. Je höher das Bildungsniveau und der Stil ist, desto eher bekomme ich die Daten die ich brauche. Und es verhandeln nur meistens Männer die im Dialekt reden mit mir. Seltsamerweise akzeptieren Männer die Hochdeutsch reden meinen Preis ohne Kommentar.

Ich bin schon so weit, dass ich Kunden die im Dialekt mit mir sprechen einfach sage: sorry, für dich bin ich nicht zu haben.

Auch ich sehe diese Nebenbeschäftigung als lustbringend an und will mir nicht unbedingt eine Villa erarbeiten. Da es zu meinen sexuellen Phantasien gehört, hin und wieder, eine Kurtisane zu sein, habe ich halt damit angefangen. Aber das wichtigste dabei ist der Spaß an der Sache. Deshalb meine Devise: lieber wenige Kunden, dafür aber gute, als viele und die sind dann nicht so gut.

Mach weiter so, Mädels wie uns muss es auch geben, sonst wäre die Welt langweilig.

[kaktus]

Ältere Gäste sind offenbar noch damit aufgewachsen dass es Pfui ist zu einer/m SW zu gehen.

kann schon stimmen denn ich habe es auch lieber wenn die SW zu mir kommt

Deshalb meine Devise: lieber wenige Kunden, dafür aber gute,

@natascha,
ab jetzt stimmt die aussage mit dem stundenlohn nicht mehr!!
du bietest deinen service hochpreisig an (logisch als lady) nimmst aber in kauf dadurch weniger kunden zu haben!?!

Aber das wichtigste dabei ist der Spaß an der Sache.

also ist dir der stundenlohn eigentlich egal?

Seltsamerweise akzeptieren Männer die Hochdeutsch reden meinen Preis ohne Kommentar.

ich habe gehört das russische geschäftsleute wenig hochdeutsch können aber gut bezahlen
Irgendwie verstehe ich diese diskusion nicht.
natascha ich wünsche dir noch viele hochdeutsch redende kunden.

[Natascha]

a) der Mann soll ein Gentleman sein
b) er soll ausreichend für mich bezahlen
c) bis jetzt wurde ich immer sehr gut behandelt (wenn ich ein Date eingegangen bin) und man hat meine Wünsche immer respektiert
d) ich rede Hochdeutsch
e) aber ich kann auch fließend Englisch, Italienisch und Ungarisch (war Korrespondentin)
f) und man kann mit mir sogar über Spinoza oder Sartre diskutieren.
g) Ich denke eine gute Kurtisane macht nicht nur das aus was sie im Bett, oder sonstwo treibt, sondern dass sie auch gebildet und kultiviert ist und eine anregende Konversation führen kann.
h) und genau der Punkt g) ist für meine Kunden sehr wichtig.

Reicht das jetzt???

[Lovis]

Hi Kaktus

Was Du von uns rüberkriegst ist der Frust wegen vieler unnötig geführter Telephonate mit - eigenartigen - Personen am anderen Ende der Leitung. Schon als bürgerliche/r Selbständige/r hat man sowas wohl ab und zu, aber im Bereich SW tritt es, wage ich zu behaupten, gehäuft auf. Mittlerweile passiert es mir selten, weil ich es schon zu Beginn abfange und auf andere Angebote verweise, aber ich kann mich an meine Anfangszeit erinnern - und dann entwickelt man "Mustererkennungsstrategien", und Sprache ist definitiv ein Muster ...
Es geht drum dass Wissen um bestimmte Umgangsformen und eine bestimmte Wertehaltung da sein müssen wenn ich mit jemand arbeite (ich bin keine Therapeutin, und auch die haben Grenzen).
Vielleicht ist die Diskussion zur KundInnenvorselektion nicht so geeignet für den offenen Bereich und stößt Nicht-Insider vor den Kopf. Das ist nicht meine Absicht. Ich denke zb nicht dass jemand der hier im Forum schreibt (Lurker ausgenommen) unter eine No-No-Kategorie fiele. Es ist vielleicht nur so dass ein/e Nicht-SW sich manche dieser Telephonate nicht vorstellen kann. Deswegen ist es mir auch so wichtig selbst zu teleponieren, damit ich weiss auf wen ich mich da einlasse (oder eben nicht).

Was ist denn aus Deiner Sicht, aus der Sicht von KundInnen wichtig bei der telephonischen Kontaktaufnahme? Was soll sein, was soll nicht sein?

@ Natascha: Wirst Du an der SW-Fachtagung im März in Wien teilnehmen? Würde mich freuen ...

Herzlich
Lovis