Versaut oder Seriös?

[Sonja]

...Dass verführerisches Textil eher geeignet ist, die männliche Fantasie auf Touren zu bringen, als nackte oder gar gynäkologisch anmutende Tatsachen, findet Bestätigung aus fast aller Munde.
Der Reiz nackter Haut liegt im wahrsten Sinne des Wortes im Verborgenen, denn offen zur Schau getragene Blösse bietet unserer Neugier wenig Nahrung.

Dem muss ich aber jetzt aus eigener Erfahrung sehr widersprechen! Ich nehm mal an, ihr kennt ja alle meine hp und da wird, wie ihr wisst, nicht viel versteckt.Und ich kann euch nur sagen, ich hätte mir nicht gedacht, wieviel Bewunderung, Lob und Anspruch ich für meine Seite bekomme, die ich immer gerne an den Ersteller meiner hp weitergebe, der auf dem Gebiet Profi ist.
Da kann eure Theorie doch nicht ganz stimmen, was die "meisten" Männer so bevorzugen.

Franc hat geschrieben:
im allgemeinen kann ich jedoch nur sagen dass erotische ästhätische fotos wesentlich anziehender sind als wenn man/n gleich die ganzen geschlechtsorgane in vollem ausmass zu sehen bekommt.

...wieso kannst verallgemeinern? ...ich glaub, du hast es lieber so, oder?

...also ich denke einmal, dass es ganz auf die jeweiligen bedürfnisse des mannes ( kunden ) ankommt was er eben bevorzugt.

Genau, Franc! Und es gibt sehr viele, die auf Nacktfotos stehen!

[Hubertus]

SORRY - dann muss ich wohl meine aussage etwas anders formulieren-

ich meinte natürlich nicht dass generell nackt fotos nicht ihren reiz haben ich meinte wie schon erwähnt dass gynäkologische einblicke auf einer homepage ( sprich werbung der jeweiligen dame ) nicht ästhetisch wirken.

ich kenne natürlich deine HP und finde sie sehr schön, jedoch wie auch erwähnt sind die bedürfnisse des jeweiligen betrachters unterschiedlich.

liebe grüße
hubertus

[Sonja]

ich meinte natürlich nicht dass generell nackt fotos nicht ihren reiz haben ich meinte wie schon erwähnt dass gynäkologische einblicke auf einer homepage ( sprich werbung der jeweiligen dame ) nicht ästhetisch wirken.

Ja, genau um das geht`s aber!
Ich würde die Fotos von meiner hp ja auch nicht als ästhetische Kunstwerke in mein Wohnzimmer hängen
Zweck der hp ist Werbung, also bewusst das gewünschte Kundensegment anzusprechen und Männer geil zu machen, oder?

[Lady Katarina]

Grüß Euch,

Tommy, da hast Du wieder sehr wahre Worte geschrieben.

Nicht ganz bin ich einer Meinung mit Dir, daß wenn man alle Seiten/Medien zukleistert.
Leider kann man nicht allen Besuchern immer alles glauben, was sie erzählen. Viele reden heute bei mir über die eine andre und übermorgen bei der andren über mich.
Aber viele Besucher sagen mir immer wieder, daß sie das eher negativ empfinden, wenn Mädels/Damen/Dominas sämtliche Medien mit ihren Inseraten zukleistern.

Vorallem sag ich es Dir ganz ehrlich. Ich habe keine Lust, alleine 2000-3000 Euro mehr verdienen zu müssen, nur damit ich 100erte Inserate schalten kann.
Ich möchte ja Spaß dran haben und nicht einen Zwang draus machen bzw Abfertigungsbetrieb.

Was ich zu Sonja noch sagen möchte:

Dem muss ich aber jetzt aus eigener Erfahrung sehr widersprechen! Ich nehm mal an, ihr kennt ja alle meine hp und da wird, wie ihr wisst, nicht viel versteckt.Und ich kann euch nur sagen, ich hätte mir nicht gedacht, wieviel Bewunderung, Lob und Anspruch ich für meine Seite bekomme, die ich immer gerne an den Ersteller meiner hp weitergebe, der auf dem Gebiet Profi ist.
Da kann eure Theorie doch nicht ganz stimmen, was die "meisten" Männer so bevorzuge

Also das soll jetzt in keinster Weise eine Wertung Deiner Page sein.

Jedoch, wenn ich mir die meisten Gästebücher div. Pages ansehe, die wirklich grausam sind, dort steht auch immer drinnen. "Möchte Dir zu Deiner tollen und gelungenen HP gratulieren".

Es ist also im Prinzip egal, ob und was drauf ist, es wird immer viele geben, denen es ja eh gefällt.

Und Tommy hat schon recht mit seiner "Abhandlung" zu Inseraten. Übrigens sehr nett geschrieben - es freut mich, daß es Dir wieder gut geht und Du wieder da bist!
Auf Deiner Page Sonja ist doch nicht wirklich so viel zu sehen. Ich denke, genau das haben die Herrn gemeint.
Du hast doch keine wissenschaftlichen Fotos drauf??

Ich wünsch Euch was,
Katarina

[ms9]

... Ich würde die Fotos von meiner hp ja auch nicht als ästhetische Kunstwerke in mein Wohnzimmer hängen

Ich schon. (Wenn ich single wäre, aber leider hat meine Frau etwas gegen diese Art von Deco.)
Und ausserdem würden die Fotos besser ins Schlaf- als ins Wohnzimmer passen.

Ich nehme an Franc meinte mit den "gynäkologischen Einblicken" z.B. die in 0815-Pornos so beliebten "Tunnelshoots" (extrem Zooms) wo das Bild nur mehr aus Clit+/-10 cm Umgebung besteht.

Aber im Ernst, die meisten Fotos auf Deiner HP finde ich sehr ansprechend. Solange der Bildausschnitt gross genug ist, dass man als Betrachter sich noch aussuchen kann wo man hinsieht finde ich's OK.

Ein schönes Beispiel wie man auch eine Großaufnahme ästhetisch gestalten kann gibts hier: http://www.model-kartei.de/picture-141750.html (ich habe das Bild absichtlich nur verlinkt, weil's nicht jugendfrei ist). Das Foto ist übrigens nicht von mir (ich habe den Link vom Model bekommen).

[ms9]

@Tommy:

Ich stimme Deinem posting weitgehend zu!

Nur zu:

Dabei war des Erfolges Rezept nix anderes als eine Anlehnung an Ritter Götz von Berlichingens berühmtes Zitat:
"Scharfe Ungarin, Miss Siofok, will ihren Arsch sauber geleckt haben!" (oder so ähnlich) ...
Es ist nämlich ein riesiger Unterschied, ob "Algierfranzösisch" unter ferner liefen am Menüplan Erwähnung findet, oder ob der interessierte Leser sich expressis verbis animiert und so unmittelbar aufgefordert fühlt!

Sowas spricht den vorbeistrandelnden Surfer an, aber ich kann mir nicht vorstellen dass viele in einer Search-Engine nach "Arsch sauber lecken" suchen wenn sie eine SW suchen wollen die "Algierfranzösch" anbietet. Ein gänzlicher Verzicht auf branchenübliche Begriffe reduziert die Chance überhaupt gefunden zu werden. Ein Mix aus direkter persönlicher Ansprache und sachlicher Information ("Menüplan" oder zumindest Keywords in den meta-tags) hat wahrscheinlich den größten Wirkungsgrad.

[ms9]

... Jedoch, wenn ich mir die meisten Gästebücher div. Pages ansehe, die wirklich grausam sind, dort steht auch immer drinnen. "Möchte Dir zu Deiner tollen und gelungenen HP gratulieren".

... zumeist verbunden mit der freundlichen Einladung doch auch der eigenen HP einen Gegenbesuch abzustatten.

Ich würde solche Höflichkeitsfloskeln in Gästebüchern nicht allzu ernst nehmen.

[Lady Katarina]

Danke ms9,

so deutlich wollte ich es nicht sagen. Genau das meinte ich!

Jedoch waren die von mir gemeinten Post ja von den Herrn, die meist keine eigene Page haben, die sie bewerben möchten.

Aber von den von Dir geannnten Einträgen, so nach dem Motto: "Tolle Page, besuch doch meine - www...." kann ich ein Liedchen singen. Post bleibt, ulr geht! Ganz einfach!

Was Du zu Tommy`s Post meinst.
Also ich geb ihm da schon recht. Was die Geschichte mit der SM angeht, kann man ja anders arbeiten. Es ging hier ja lediglich ums Inserat. Und da hört es sich schon anders an, wenn ich sage:

"Du darfst meinen geilen Arsch sauberlecken" als wenn ich sage "kannst auch Algier machen". Hmm?


ich wünsch Dir was,
Katarina

[ms9]

@Lady Katarina:

Ich muss schon ziemlich betrunken sein, weil ich sehe Deine postings schon doppelt.

LG
ms9



02.10.2005 18:06:
Danke Lisa, bin ich wieder ausgenüchtert.

[Lady Katarina]

Hi ms9,

nein bist nicht betrunken - oder mich hats auch erwischt!?
Doppelt hält besser!

Liebe Lisa, bitte löscht Du das doppelte! Danke Dir!

Lieben Gruß,
Katarina

[Elisabeth]

Grüß euch,

hab den doppelten Post gelöscht.

Hallo Sonja,

ich würde dir gerne ein ehrliches Feedback aus Sicht einer Webdesignerin zu deiner Seite geben.

Sieh dir die beiden Screenshots an:




Der obere zeigt, wie deine Seite im Internet-Explorer bei einer Bildschirmauflösung von 1200 mal 1600 aussieht. Ich verwende diese Auflösung nur zum Arbeiten, weil ich so genügend Platz für die zahlreichen Paletten der Programme habe. Lesen kann ich so nichts mehr. Aber deine Seite wird fehlerlos dargestellt.

Der untere zeigt deine Seite bei 1024 mal 768 als Auflösung. Das ist oberer Standard. Als Webdesigner soll man sogar mit einer Bildschirmauflösung von 800 mal 600 rechnen, weil viele Internet-User noch damit arbeiten.

Bei dieser Auflösung ist dein Kopf auf dem Foto nicht mehr sichtbar. Der Scrollbalken im mittleren Frame für den Inhalt stört nicht, der ist vollkommen okay. Aber der Scrollbalken im oberen Frame, der das Menü beinhaltet, gehört da nicht hin. Aus irgendeinem Grund hat jemand nach dem Menü noch ein paar Absätze gemacht. Vielleicht, um das Menü am oberen Seitenrand "festzunageln", dafür gibt es aber bessere und elegantere Wege.

Der Frame am unteren Seitenrand enthält wichtige Infos, deine Dienstzeiten und wie man die Preise erfahren kann. Das letztere ist aber nicht mehr sichtbar, weil dein Webdesigner zwar lobenswerter Weise eingestellt hat, dass dieser Frame nicht scrollbar sein soll, aber dadurch ein Teil des Inhalts verschwindet, außer man weiß, wie und markiert den Text mit der Mouse und fährt mit geklickt gehaltener Taste nach unten. Sonst erfährt man nicht, dass deine Preise nur telefonisch zu erfragen sind.

Die Buttons, die du für den Eingang und das Menü benützt, basieren auf Java. Aus Sicherheitsgründen haben viele Internet-Nutzer Java deaktiviert. Andere haben es gar nicht installiert, weil heutzutage nur noch wenige Seiten auf diese Art der Menüs zurückgreifen und man es gar nicht braucht. Es ist zwar eine gewisse Art von Exklusivität, nur Benutzern mit installiertem und aktivierem Java den Zugang bzw. (nach dem Einfügen der Textlinks beim Eintritt) das Stöbern in deinen Seiten zu gestatten, aber benutzerfreundlich ist das nicht.

Deine Seite wurde dem Eindruck nach in einer Zeit gestaltet, als jeder seine Webseiten mit Animierten Gifs, Java-Applets, die Wellen simulieren, haufenweise bunten und nach möglichkeit blinkenden Buttons und Grafiken, etc. vollstopfte. Absolut bemerkenswert, dass dein Webdesigner sich damals nicht verleiten ließ und einen für damals sehr professionellen Look hinbekam, ohne all zu viel zu "protzen" - vom Java-Menü und dem animierten Logo mal abgesehen.

Seither hat sich aber viel getan.

Es gibt neue Schriftarten, die speziell für für die Lesbarkeit am Bildschirm entwickelt wurden und besser dargestellt werden und besser wirken als Times New Roman und auch auf den meisten PCs installiert sind.
Java-Buttons werden schon längere Zeit nicht mehr von Profis eingesetzt.
Frames sind mittlerweile verhasst, wenn man auf Usability und Suchmaschinen-Freundlichkeit setzt.
Das animierte Logo wirkt nicht mehr spektakulär, wie früher, sondern eher unprofessionell.
Auf der Eingangsseite hat dein Webdesigner der Seite den Titel "Es ist schön" gegeben. Wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass die ersten Worte auf dieser Seite ebenfalls "Es ist schön, dass du meine Homepage besuchst!" sind und Frontpage, wenn ich mich recht erinnere, automatisch die ersten Worte als Seitentitel benutzt, wenn nichts anderes angegeben wird. Auf der nächsten Seite lautet der Titel dann "Neue Seite 2" - Klar, hier hatte Frontpage nichts mehr einzufügen, weil es sich um ein Frameset handelt und Frontpage keinen Text finden konnte, obwohl man auch hier eigentlich im Sinne der Usability einen so genannten "No-Frame-Content" einfügen sollte, damit Besucher, die die Frames aus irgendwelchen Gründen nicht sehen, wissen, was passiert ist und was sie tun müssen, um die Inhalte zu finden. Egal.
Stell dir vor, jemand fügt deine Seite seinen Bookmarks hinzu. Was dann in den Favoriten aufscheint, ist entweder "Es ist schön" oder "Neue Seite 2". Meinst du, wenn er mal seine Favoriten durchgeht, weiß er noch, was sich hinter "Neue Seite 2" verbirgt? Deshalb ist es wichtig, Seitentitel einzugeben. Sie sind außerdem auch für die Suchmaschinen wichtig.

Der Profi, der die Seite gemacht hat, hat zwar offenbar wesentlich mehr Ahnung von Farb- und Werbepsychologie als ich, aber was die Usability und zeitgemäßes Webdesign angeht, solltest du ein ernstes Wort mit ihm reden.

So, wer möchte noch aller eine Analyse?

Alles Liebe,
Lisa

[Sonja]

Der Profi, der die Seite gemacht hat, hat zwar offenbar wesentlich mehr Ahnung von Farb- und Werbepsychologie als ich,..

da geb ich dir vollkommen recht, das zeigt das positive feedback meines Kundensegments, was ja direkten Einfluss auf mein Geschäft hat..

aber was die Usability und zeitgemäßes Webdesign angeht, solltest du ein ernstes Wort mit ihm reden.

...auch da geb ich dir recht , da dies aber meinem Erfolg bisher nicht abträglich war, hatte es bisher keine so hohe Priorität.
Aber wie ich dir ja schon angeboten hab, kannst du meine site gerne nach der neuen Technologie updaten, wobei das Erscheinungskonzept jedoch bitte beibehalten werden soll, und dein Aufwand natürlich von mir bezahlt wird!
Also, warte ungeduldig auf dein Angebot!

[ms9]

Auf meinem SonyEricsson P900 ist (bei ein Auflösung von 208 mal 320) alles Wichtige noch gut zu sehen:

• 

und die Seite 2 ist sogar jungendfrei:

• 

ms9

[Elisabeth]

*lach*
Oh, ihr armen Mobilsurfer... das Internet ignoriert euch fröhlich weiter. Das Los der Minderheiten ;-)

Alles Liebe,
Lisa

[Tommy]

Hi Ihr,

@ Sonja

Du und Deine Page seid ein treffendes Beispiel dafür, dass das Gegenteil meiner Behauptung ebenso zutreffend sein kann, aber das hat im speziellen Fall seine besonderen Gründe:
Deine Aufnahmen sind weit von der Kategorie "0815-Nacktfotos" entfernt, denn sie erfüllen durchaus einen ästhetischen und sogar einen gewissen künstlerischen Anspruch.
Was ich meine, und damit lehne ich mich der Auffassung Francs an, ist die platte Darstellung von Nacktheit, die nichts der Fantasie überläßt. Und das ist auf Deine Fotos wohl kaum zutreffend.

Das NS-Foto in Deinen Inseraten zeigt sehr wohl so einiges, wirkt aber dennoch keineswegs "gynäkologisch", und der hochgeraffte Lederrock, die Strümpfe und Schuhe und das Spontanität suggerierende Outdoor-Ambiente der Aufnahme lassen das Foto
megageil wirken!

@ Kathi

Danke für Deinen "welcome back"-Gruß!
Meine Erwähnung von Danielle's Inseratenkult war nicht wertend, sondern sollte lediglich deren Erfolgsrezept beispielhaft darlegen.
Wie gesagt, das ist ein möglicher Weg, es geht aber auch anders, - und mit etwas Fantasie und Köpfchen auch weitaus billiger und damit besser!

@ ms9

sexmagazin.at verzeichnet enormen traffic, und der überwiegende Teil der Besucher sind Stammleser. Ich denke, dass nur ein geringer Teil dieser Leute den Weg über Suchmaschinen dorthin findet/fand. Die Besucher screenen die site in regelmäßigen Abständen und suchen z.T. sicher nach bestimmten Inhalten, tun dies aber nur in Ausnahmefällen via Sucheintrag. Man schaut sich die Mädels lieber der Reihe nach an, gustiert, vergleicht und zieht zunächst eine Anzahl von Inseraten in die engere Wahl.
Nicht selten warten Kunden erst mehere Schaltungen des einen oder anderen Mädchens ab, bevor sie sich entscheiden (weswegen ich es für opportun halte, zumindest Fotos regelmäßig und in nicht allzu großen Abständen zu wechseln. Hin und wieder sind einzelne Fotos besonders erfolgreich, die sollten natürlich bleiben oder immer wieder mal aufscheinen).
Über Suchmaschinen fahndet mann eher nach Pornoseiten, glaube ich, und bestimmt auch nach Inseratenseiten, aber die Inserate selbst werden vorwiegend systematisch durchgesehen.
Ich mag mich irren, aber aus bisheriger Erfahrung meine ich zu wissen, dass der überwiegende Teil der Inseratenleser so vorgeht.

Ja, und Deinem letzten Satz stimme ich vorbehaltlos zu.
Deswegen meinte ich auch: "Stichwortverzeichnisse alleine tun's nicht". Den optimalen Mix von Überblicksinformation und individuellem Ansprechen einzelner Kundensegmente zu erzielen, darin liegt die wesentliche Herausforderung für die inserierende SW!

LG, Tommy

[ms9]

... Über Suchmaschinen fahndet mann eher nach Pornoseiten, glaube ich, und bestimmt auch nach Inseratenseiten, aber die Inserate selbst werden vorwiegend systematisch durchgesehen...

Inserate findest eigentlich über Suchmaschinen überhaupt nicht, weil die Robots nur die Haupt-Seite auswerten und nicht die einzelnen Inserate.

Pornoseiten würde ich nicht über Suchmaschinen suchen, weilst dort zu jedem Keyword ein paar Millionen Treffer kriegst.

Aber bei Homepages von Independents und Studios ist die Trefferquote recht gut.

LG
ms9

[Tommy]

Inserate findest eigentlich über Suchmaschinen überhaupt nicht, weil die Robots nur die Haupt-Seite auswerten und nicht die einzelnen Inserate.

Pornoseiten würde ich nicht über Suchmaschinen suchen, weilst dort zu jedem Keyword ein paar Millionen Treffer kriegst.

Hi ms9,

Nun ja, wie Du sagst:
Fütterst' z.B. Google mit den Begriffen "inserate" und "hostessen", kriegst' eigentlich alle wichtigen Seiten prompt serviert.
Und mehr braucht's auch nicht, denn m. E. sind es vorwiegend Gelegenheitskonsumenten, die auf diesem Weg auf solche Seiten gelangen, - vorwiegend Ortsfremde, die sich über das lokale Angebot informieren möchten. Die heimische Szene und v.a. das Stammpublikum findet entsprechende Hinweise/Links ohnehin in Printmedien, in einschlägigen Foren u. ä., und dieses Publikum frequentiert Inseratenseiten mehr oder minder regelmäßig und ist in Bezug auf den aktuellen Markt am Laufenden.
Der Rest, meist Laufkundschaft, aber auch Touristen und Geschäftsreisende, sind Leute, die hauptsächlich via Presseschaltungen erreicht werden, und das sind bemerkenswert viele. Deshalb setzt ja v. a. der Escort-Markt nach wie vor stark auf Zeitungsinserate.

Die Frage ist dessen ungeachtet und insbesondere für Anbieter relevant. Es wäre wichtig zu wissen, ob und in welchem Umfang Kunden über Suchmaschineneintrag zu erreichen sind.
Was spricht die Erfahrung des Betreibers einer solchen?

Du ratest wohl ab, via Suchmaschine nach pornografischen Inhalten zu suchen, aber genau das tun die meisten Konsumenten.
Egal, zu welchem Thema man Suchprogramme befragt, hängt es doch sehr von der jeweiligen Fragestellung ab, was und wieviel letztlich ausgespuckt wird. Welche Alternative(n) empfiehlst Du?

LG, Tommy

[Lady Katarina]

Hi Zusammen,

@Tommy:

ich habe es nicht als Wertung Deinereits aufgefasst!
Ganz im Gegenteil! Es war auch von mir keine Wertung. Ich kenne Danielle überhaupt nicht und werde mir deswegen auch in keinster Weise irgendeine Wertung ihrer Person erlauben. Und was andre Leute sagen, das habe ich schon lange aufgehört zu glauben. Erstens glaube ich höchstens mal 10% von dem, was ich tagtäglich höre - ich bilde mir lieber meine eigene Meinung über einen Menschen.

@Lisa:

Du hast eigentlich alles sehr treffend gesagt, was die Page betrifft. Da Sonja mich ja gekonnt nicht nur hier ignoriert, werde ich es auch tun, so spar ich mir ein wenig Zeit und kann diese für andre Dinge nützen! Weil diese Kinderreien sind mir echt zu dumm. Sorry!

Wenn meine Page fertig ist, darfst dich über die auch her machen. Wird aber noch ein wenig dauern. Natürlich nur, wenn du magst. Übrigens ist in meiner Neufassung auch eine Version für Handies und PDA`s geplant.

@ms9:

nicht jeder User hat eine derartige I-net-Linksammlung wie Du am PC!
Auch hat nicht jeder eine Ahung, wie er am besten nach einem gewissen Angebot sucht.
Grundsätzlich geb ich Dir natürlich recht, wenn er zB algier sucht, wird er nicht den genannten Satz eingeben. Jedoch tut das eine ja dem andren keinen Abbruch.
Und wenn ich mir so ansehe, wie die LEute mich in SM suchen, dann knann ich Tommy`s Post wiedermal sehr recht geben...

Ich wünsch euch was,
Katarina

[ms9]

Fütterst' z.B. Google mit den Begriffen "inserate" und "hostessen", kriegst' eigentlich alle wichtigen Seiten prompt serviert. Und mehr braucht's auch nicht, ...

Den Spass habe ich mir jetzt gemacht und hatte

• ohne regionale Einschränkung 644.000 Treffer
• nur auf Seiten aus Österreich 9.840 Treffer!

Also Respekt, wenn Du es schaffst Deine Erregung solange aufrecht zu halten, bis Du alle durchgesehen hast.

Wie Du sagst: mehr brauchst nicht, eher weniger!

Du ratest wohl ab, via Suchmaschine nach pornografischen Inhalten zu suchen, aber genau das tun die meisten Konsumenten. ... Welche Alternative(n) empfiehlst Du?

IMHO sind Suchmaschinen dann hilfreich, wenn Du sehr konkrete Vorstellungen hast was Du suchst. Z.B. Eine "Blondine in Wien mit 80DD Oberweite" ergibt nur 3 Treffer.

Am hilfreichsten um rasch etwas "Passendes" zu finden, sind kommentierte oder zumindest strukturierte Linksammlungen im Netz (z.B. bazar, sexmagazin, Traummännlein, etc.). Die gibts auch für alle möglichen speziellen Interessensgruppen (z.B. Bondage) u.a. in den einschlägigen Foren.

LG
ms9

[ms9]

Und wenn ich mir so ansehe, wie die LEute mich in SM suchen, ...

Hast Du da ein paar lustige Beispiele?
Ich tät gerne was dazulernen um meine Link-Sammlung zu vergößern.

LG
ms9