400.000 Prostituierte in Deutschland? Totaler Blödsinn!

[Bernd126]

Diese Zahl geistert durch sämtlich Medien, auch in Herrn Jauchs Talkshow am 10.11.13 wurde sie wieder genannt. Ich weiß nicht, wie man auf diese Zahl gekommen ist, bin aber der Meinung, dass sie völlig utopisch ist und von allen Journalisten nur nachgeplappert wird, ohne dass sich einer die Mühe macht, mal nachzurechnen, ob das überhaupt stimmen kann.

Ich habe mal nachgerechnet: Bei 80 Mio. Einwohnern in Deutschland bedeuten 400.000 Prostituierte, dass auf 200 Einwohner eine Hure kommt. Wahrscheinlich hat man die Huren in St. Pauli gezählt und dann das Ergebnis auf ganz Deutschland hochgerechnet...

Ich wohne in einem Landkreis mit 100.000 Einwohnern. Da müßte es dann 500 Huren geben. In Wirklichkeit sind es nur etwa 10, verteilt auf zwei Bordelle in der einzigen Stadt des Landkreises, in der das Gewerbe überhaupt zulässig ist. Wenn man davon ausgeht, dass 5 gerade frei haben, während die anderen 10 arbeiten, kommt man auf eine Gesamtzahl von 15. Wo sind dann aber die übrigen 485 Huren, die es hier im Landkreis eigentlich noch geben müsste? Sind die dann alle in der Großstadt? Das wäre Stuttgart, 100 km entfernt. Dort müsste man aber laut Statistik bei 600.000 Einwohnern auch bereits 3000 Huren haben. Ich glaube kaum, dass man dort aus den vielen provinziellen Landkreisen der näheren und weiteren Umgebung noch ein paar tausend weitere Frauen aufnehmen kann.

Würde man die Zahl von 400.000 um den Faktor 10 reduzieren, also auf 40.000, müssten es in meinem Landkreis immer noch 50 sein statt der tatsächlich vorhandenen 15. Dann könnte man aber sagen, dass die fehlenden 35 in der Großstadt, also Stuttgart, sind. Auch bei diesen Zahlen kämen bereits viele hundert Huren, die in der Provinz fehlen, in der Großstadt dazu und es würde sich dann auch dort eine realistische Zahl ergeben.

Ich vermute mal, dass die Frauen nicht nur einmal, sondern vielfach gezählt wurden. Vielleicht deshalb, weil sie über das Jahr hinweg in vielen verschiedenen Städten tätig sind und sich überall anmelden. Möglicherweise kommt die utopische Zahl auch dadurch zustande, dass eine Frau aus dem Ausland sich hier anmeldet, ein paar Wochen hier ist und dann wieder in die Heimat zurückgeht. Dann kommt die nächste und nimmt deren Arbeitsplatz ein usw. Auch auf diese Weise kommen viele Anmeldungen zustande und man denkt, es seien 10 Frauen da, obwohl es eigentlich nur noch eine ist und die anderen schon lange wieder weg sind.

Wenn bei der ständig verkündeten Zahl von 400.000 dann noch Leute behaupten, dass 90 % der Huren in Deutschland unter Zwang arbeiten, kommen kühle Rechner auf das Ergebnis, dass es 360.000 Zwangsprostituierte in Deutschland gibt und dass man deshalb Prostitution verbieten muß.

Wenn ich solchen Schwachsinn höre, geht mir nun wirklich der Hut hoch...

Schöne Grüße
Bernd

[fraences]

Hallo Bernd,

ja die Medien plappen diese Zahl immer nach, ohne zu recherchieren. Die Zahl 400000 stammt aus den 80er Jahre, wo eine Mitarbeiterin von Hydra das ohne wissenschaftliche Beleg es in die Weltgeschichte gesetzt hat.

Es gibt eine andere Schätzungen, die mir realistisch erscheint, ca. 200 000.

Mir geht es genauso, das ich ein Krampf kriege, wenn ich sehe, das die Medien ungeprüft immer noch mit veraltete, wissenschaftlich nicht fundierte Zahlen und Statistiken hantieren.

Wie heißt es so schön, traue keine Statistik, die Du selbst nicht gefälscht hast:)

Liebe Grüße, Fraences

[Zwerg]

Ohne Gewähr (und Pistole) und absolut unbewiesen.

Die offiziellen Schätzungen für AT liegen zwischen 10 000 und 20 000 SexarbeiterInnen. Österreich hat ca 8,2 Mio EinwohnerInnen, also ein 10tel der deutschen Bevölkerung. Wenn man die Schätzung aus Ösiland mal 10 rechnet, käme man für D auf 100 000 bis 200 000.

Faszinierend ist auch, dass manche Schätzungen andere Bereiche einbeziehen, welche mit Prostitution so wenig zu tun haben, wie ein Apfel mit einer Birne (na gut, beide wachsen (noch) auf Bäumen). Telefonsex, oder auch Striptease zum Beispiel (wächst wiederum nicht auf Bäumen).... Auch dadurch ergibt sich eine katastrophale Fehleinschätzung der Zahl der SexarbeiterInnen. Nicht einmal bei den Begriffsbestimmungen lässt sich auch nur ein Hauch von Seriosität der (selbsternannten) ExpertInnen entnehmen. Als aktuelles Beispiel möge Alice Schwarzer dienen, die sogar an manchen Stellen 700 000 SexarbeiterInnen ortet. An anderer Stelle sind es dann aber doch "nur" 350 000.... So wie es halt gerade passend erscheint.

christian

[Adultus-IT]

Ob die Zahl nun stimmt oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen. Die Berechnungsgrundlage erschließt sich mir da nämlich auch nicht.

Als Quelle... der angegebenen Zahl von 400 000 und davon 95 % Frauen, wurden aber auch immer wieder Beratungsstellen wie u.a. der Hydra.e.V genannt.

Da stellt sich mir die Frage, haben die das auch nur "nachgeplappert" oder hätten sie einen anderen Grund, eine falsche Zahl zu benennen oder
wurden diese Quellen tatsächlich und evtl. wissentlich falsch zitiert ?


Gruss Adultus - IT Micha

[Marc of Frankfurt]

Die Zahl wurde manifest, weil die Medien immer nach plakativen Fakten-Zahlen fragen (Medien-Eigengesetzlichkeit).

Hydra hat hochgerechnet, um die Bedeutung der Prostitution und damit die Notwendigkeit für das ProstG www.sexworker.at/prostg zu unterstreichen.

Gefährlich wurde es später, weil damit auch hohe Steuern geschätzt wurden.



Zahlenspiele und Links
www.bit.ly/sexworkatlas >> Seite 2 "Sexworker"


Kriminalitätszahlen
www.bit.ly/bkazahlen


Internationale Zahlenmystik
www.bit.ly/P0XLFa


Wissenschaftliche Forschung
www.bit.ly/sexworkfacts (z.B. >> Prof. Weitzer, Washington)

(...langsam ladende Google docs...)

[Bernd126]

Wenn man die Zahl so hoch angesetzt hat, um damit die Bedeutung der Prostitution und somit die Notwendigkeit des ProstG zu unterstreichen, macht das natürlich Sinn. Aus diesem Winkel hatte ich die Sache noch nicht betrachtet.

Dumm ist dann eben nur, dass Prostitutionsgegner diese hohe Zahl für ihre Argumente zugunsten strengerer Gesetze oder sogar eines völligen Verbots benutzen, so nach dem Motto: Viele Prostituierte, viele Geschädigte und viel Elend.

Vielleicht sollte man jetzt, wo das ProstG in seiner jetzigen Form existiert, die Zahl lieber wieder nach unten korrigieren, so nach dem Motto: Ist doch alles halb so schlimm...

Nur mal so ein Vorschlag von mir...

Bernd

[Adultus-IT]

Ich persönlich halte von solchen "Bäumchen wechsele Dich" Spielen nichts.

Wie sagen mal ne Zahl, damit wir was erreichen um diese dann zu revidieren, wenn sie uns nicht mehr passt ? Von anderen jedoch erwarten bzw. verlangen wir aber die absolute Wahrheit und Gradlinigkeit ?
Ich glaube nicht, dass dieses der richtige Weg ist und ich kann mir ehrlich auch nicht vorstellen, dass das im Sinne von Hydra oder anderen Beratungsstellen ist, obwohl ich da keinen Einblick habe....
und im Sinne der im SW-Bereich beschäftigten Personen kann das ja nun auch nicht sein.


Gruss Adultus - IT Micha

[fraences]

Naja, wenn man von Zahlen ausgeht, die 30 Jahre her sind, wäre eine realistische Korrektur von nöten.

Das wird durch die Konzessionierung und die damit verbundenn Auflagen ( Registreirungspflicht und Meldepflicht) eh passieren.

Liebe Grüße, Fraences

[Adultus-IT]

Ich habe eine Veröffentlichung der Zahlen letztmalig im Jahr 2011 mit Bezug auf Quelle Hydra gelesen.

Mir geht es auch nicht um die Zahlen ansich, aber wenn jeder versucht sein eigenes "Süppchen" zu kochen, dann kommt eben sowas dabei raus und das finde ich sehr schade.
Dieser Meinung bin ich ja auch nicht erst seit gestern.
Wenn ich dann noch lesen muss, was die Vorsitzende der Frauen-Union, Maria Böhmer fordert, wird mir Bange.

Gibt es keine verlässlichen Zahlen, dann fragt die Presse die Gemeinden und die fragen die Polizei und die Arbeitsagenturen und schon geistert eine halbierte Anzahl von SW - beschäftigten Personen durch die Medien.
Grobe Schätzungen oder genaues Wissen?... man weis es nicht so genau.

HIER LESEN


Gruss Adultus - IT Micha

[Marc of Frankfurt]

OK, das sind genau die fragwürdigen Polizeischätzungen oder Zwangsregistrierungszahlen (Augsburg, München etc.) die die konservative Springer-Presse gesammelt hat...

...und die ich hier weiter-verwertet und aus Sexworker-Sicht dargestellt/kommentiert habe, weil ich/wir bisher nichts besseres haben

( www.bit.ly/sexworkatlas )





In Zukunft ist es einfach auch eine Aufgabe unserer Interessensorganisationen hier das Informationsbedürfnis von Öffentlichkeit und Medien sachgerechter zu stillen.

Bisher war das bundesweite Organ die AG-Recht aus der dann www.bufas.net wurde und parallel gab es BSD aus dem jetzt www.sexwork-deutschland.de geworden ist.

Ein Vorbild kann man sich nehmen am www.tampep.eu netzwerk der europaweiten Beratungsstellen, die auch teilweise bei bufas sind und eine Sexworker-Migrantinnen-Zähl/Schätzung machen, die hier im Forum schon verlinkt wurde und auch von Der Welt besprochen wurde.

Aber sowas geht dann nicht mehr ehrenamtlich. Da muß der Verband Gelder von Mitgliedsbeiträgen und aus öffentlichen Töpfen bekommen. Da müssen Befragungen und Auswertungen durchgeführt werden z.B. von Profis intern oder extern... Daher müssen wir Finanzierung fordern und als (politisches) Ziel haben, auch wenn es derzeit illusorisch ist.

Wichtig ist dass wir jetzt organisiert sind und immer kampagnenfähiger werden.

[Fragender]

Also, so rein aus meinem Gefühl heraus würde ich sagen, dass die Anzahl der SexworkerInnen in Deutschland insbesondere aufgrund der Grenzöffnungen stark zugenommen hat ...

[fraences]

@Fragender

Man darf aber nicht vergessen, das es ein Austausch von verschiedenen Nationalitäten gibt. So waren in den 90er Jahre viele Latienamerikanerin im Bahnhofsviertel,vorher viele Thailänderinnen, jetzt überwiegend Anteil Osteuropäische Frauen. Auch kann ich mich an die Zeit erinnern, wo wir die Welle der Ukrainerinnen und Rusinnen hatten. Jetzt sind sie in der Minderheit. Es findet einen ständiger Wechsel statt, was bei näheren Betrachtung, nicht ein so starker Zunahme ergibt.

Liebe Grüße, Fraences

[holger]

Aufgrund zahlreicher Nachfragen der letzten Tage von Politikern und Medien hat sich der UEGD entschlossen, selbst be- und errechnete Zahlen zu veröffentlichen, die er seit vielen Jahren erhebt.

Bitte nehmt zur Kenntnis, dass der UEGD sich hier im Forum an keinen Diskussionen dazu beteiligt. Nicht weil der UEGD seine Zahlen nicht verteidigen will, sondern weil es sich (wie von allen anderen auch) um eine qualifizierte Schätzung handelt.

Link zum PDF:
http://www.uegd.de/images/stories/pdf-d ... brache.pdf

Vielleicht spornt es ja die Politik an, selbst eine wissentschaftlich gestützte Erhebung in Auftrag zu geben.

[fraences]

Hier zu den Zahlen von Trier, die revidiert wurden:

viewtopic.php?p=136565#136565

[friederike]

@holger,

danke für die UEGD-Statistik, die immerhin auch auf 200.000 Prostituierte kommt.

Aber eine Frage stellt sich: Warum geht in dieser Schätzung die Zahl der deutschen Prostituierten stark zurück?

Ich kann mir vorstellen, dass die Definition des zu erfassenden Personenkreises eine große Rolle spielt. Viele Prostituierte arbeiten unregelmäßig, machen Pausen oder sowieso nur gelegentlich. High Class-Escorts kommen niemals auf 500 Kontakte pro Jahr (die UEGD annimmt).

In der öffentlichen Diskussion findet man immer im Hinterkopf überschlägige Rechnungen, nach denen die Zahl x (z. B. 400.000) die Zahl der tagtäglich gleichzeitig arbeitenden Prostituierten wiedergibt, die dann y Kontakte pro Tag haben (z. B. 5), so dass man auf xy Kontakte pro Tag kommt, und schon gehen wie hier im Beispiel 2 Millionen Männer pro Tag in den Puff, bei einer Gesamtbevölkerung von 80 Millionen.

Gut und einleuchtend finde ich die Beispielrechnung im UEGD-Bericht, wie behördliche Mehrfachzählungen zustandekommen. Die kürzlich vom Berliner Senat publizierte Angabe von 8.000 für Berlin (siehe "Länderberichte BERLIN") würde bundesweit proportional hochgerechnet auch auf 200.000 kommen - auch hier mit vielen Fragezeichen.

[Arum]

          

@holger,

danke für die UEGD-Statistik, die immerhin auch auf 200.000 Prostituierte kommt.

Aber eine Frage stellt sich: Warum geht in dieser Schätzung die Zahl der deutschen Prostituierten stark zurück?

Ich könnte mir vorstellen, dass da die allgemeine Verleumdung und Hetzkampagnen gegen dem Gewerbe eine wichtige Rolle spielen. Ähnliches sieht man in den Niederlanden.