WARNUNG: Cinderella Escort - Butterfly Escort und Andere

[Zwerg]

Nicht alle TelefonistInnen haben zwingend eine gute Meinung über Escorts - das habe ich Heute gelernt und bin ob der getroffenen Aussagen betroffen.

Folgendes Szenario: Mein Telefon läutet - eine SexarbeiterIn, welche bei einer Wiener Agentur vermittelt wird, ersucht mich/uns um Hilfestellung bei einer heiklen Situation. Sie hat vor einigen Wochen bei einer anderen Agentur Vorstellungsgespräche geführt und hat dort auch eine Foto CD vorgelegt, welche Bilder von ihr enthielten. Die Agentur hat ersucht die CD kopieren zu dürfen und beteuert, dass die Bilder nicht verwendet werden würden, da man ohnehin mit Fake-Bildern arbeitet. So weit so gut....

Aus welchen Gründen auch immer: Die SexarbeiterIn arbeitet jetzt nicht mehr mit dieser Agentur zusammen - und obwohl ihr ausdrücklich versichert wurde, dass ihre Fotos nicht veröffentlicht werden, tauchen diese in diversen Printmedien, als Werbung für die Agentur (bei der sie nicht mehr arbeitet) auf (und zwar unabgedeckt - also Gesicht erkennbar!).

Auf meine telefonische Anfrage bei der betreffenden Escort-Agentur bekomme ich naturgemäß eine Telefonistin in die Leitung. Ich werde mehrfach, ein wenig unfreundlich unterbrochen - und letztendlich fallen Sätze wie "die Fotos verwenden wir eh nicht mehr, weil "die ist ja nichts wert"

Weiters will man mir erklären, dass die betroffene SexarbeiterIn vor Zeugen der Agentur ein unbeschränktes Nutzungsrecht zugesagt haben soll (unabhängig davon, ob sie bei dieser Agentur arbeitet oder nicht???) - nicht böse sein: Ich will Niemand was unterstellen - aber ich glaube es nicht!

Auf meine, zugegebener Maßen etwas erregte Nachfrage, wie der Satz "die ist nichts wert" gemeint ist, wurde mir anfänglich erklärt, dass man dies nie gesagt habe und letztendlich aufgelegt.

Ich frage mich, wie eine Agentur derart vorgehen kann! Ich frage mich, wieviel Verachtung Jemand für (ehemalige) MitarbeiterInnen empfinden muss, um Sätze wie "die ist nichts wert" zu formulieren. Und ich frage mich, falls die Verantwortlichen der Agentur ähnlich argumentieren sollten, ob man als SexarbeiterIn bei einer Agentur wie Dieser arbeiten sollte.... - Wobei: Arbeitet nicht die Agentur für die SexarbeiterIn? Sollte nicht auch der Dame am Telefon dieser Umstand bewusst sein? Sollte sie nicht ein wenig Achtung vor dem Wunsch einer Frau, die ihr Gesicht nicht im Sexmagazin sehen möchte, haben?

Normaler Weise finden wir bei derartigen Gesprächen eine Lösung - wir (also sexworker.at) sind an keinerlei Eskalationen interessiert. Aber scheinbar gibt es Agenturen bzw. deren Vertreter die anders denken... - ich kann nur hoffen, dass der Eigentümer bzw. Verantworliche der Agentur von diesem Gespräch erfährt und das er meine Bitte um Rückruf zur Klärung der Situation erfüllt....

Ich würde mich freuen, wenn ich der betroffenen SexarbeiterIn das Bedauern von Cinderella-Escort über den Vorfall ausrichten zu können und auch die Zusage, dass ihre Fotos keines Falls ohne ihre Einwilligung in Zukunft irgendwo veröffentlich werden. Es ist passiert und man kann es nicht rückgängig machen - kann man das nicht einfach zugeben?

Zwerg

[6T]

erwähnenswert wäre auch, selbst wenn sie seinerzeit das nutzungsrecht ausgesprochen hat, sie hat es, in meinem beisein vor wochen wiederrufen. genauer genommen hat sie auf mein anraten bei cinderella angerufen, jegliche zusammenarbeit, die ohnehin nie zustande gekommen ist, aufgehoben, und auf das löschen, bzw nicht verwenden ihrer fotos hingewiesen.

da es sich bei besagter fotoanzeige um eine monatsschaltung in einem mehrfach wöchentlich erscheinenden blatt handelt, werde ich morgen die redakteure kontaktieren und versuchen die erscheinung in der nächsten ausgabe zu verhinden.

danke für deine intervention, chris....

gruß, tom

[Tassi]

Unabhängig von all dem, würde ich mit einer Agentur, welche mir mitteilt, dass sie ja eh Fakebilder nutzt, gar nciht zusammen arbeiten wollen, denn dies sind genau die Agenturen, welche die Branche in den Augen vieler Kunden so in Verruf bringen.
Ich lege sehr großen Wert darauf, dass ein Kunde weiß, wie ich aussehe, was ich für Eckdaten habe und ebenso was dieser von mir erwarten kann und was nicht und würde daher auch gegen die Verbeitung von Falschdaten über mich reagieren.

Doch zurück zum Thema ...

Bilder sind ja nunmal eine Geschäftsgrundlage, um Erfolge zu haben bzw. um sich bewerben zu können. Würde sich das denn anders verhalten wenn man auf die Bewerungs-CD vermerkt, dass diese ausschließlich einem bestimmten Zweck dient und jegliche abweichende Nutzung der Schriftform bedarf?

Als Bild-Copyright muß/sollte ich ja meinen eigenen Namen oder eingetragenen Künstlernamen vermerken, damit dies entsprechend im Fall des Mißbrauchs geahndet werden kann.
Die Nennung eines obigen Namens sehe ich allerdings etwas suboptimal, da viele unterschiedliche Namen verwenden und ich glaube kaum, dass diese irgendwo eingetragen sind und die Nennung des eingenen Namen unklug ist.
Ist es denn möglich einen eingetragenen Verein als Copyright zu nehmen, welcher die Interessen der dortigig gemeldeten Personen wahrnimmt.
Könnte ja so sein, dass auf dem Bild zum Beispiel als Copyright Sexworker.at vermerkt ist - nur mal so als Idee...
Euch allen noch einen schönen Tag.

Liebe Griüße - Tassja

[6T]

man kann nicht einfach so irgendwelche bezeichnungen als copyright angeben. copyright, veröffentlichungsrecht und persönlichkeitsrecht sind verschiedene dinge. uns geht es hier um die veröffentlichungsrechte!

grundsätzlich sollte man selbst wissen, bzw. abschätzen welcher agentur man vertraut. diese agentur sollte dann die rechte der sexworkerin schützen. prinzipiell sollte das reichen. leider gibt es immer noch genug küchentisch-gauner-agenturen wie das eingangsposting zeigt....

gruß, tom

[Zwerg]

@6t

Wir beurteilen eine Agentur keines Falls nach ihrer "Bauart" - ob in einem Büro oder auf einem Küchentisch telefoniert wird ist meiner Meinung nach, vollkommen zweitrangig!

Wir gehen eher davon aus, wie der Verdienst der SexarbeiterIn aussieht. Der Vergleich hinkt zwar ein wenig, aber trotzdem: Ich bin sicher, dass das Management von Mc Donalds ein äußerst feudales Büro bezogen hat. Dies heißt jedoch nicht, dass die MitarbeiterInnen dieser Firma deshalb gut verdienen, oder gute Arbeitesbedingungen haben. Gegenteiliges ist natürlich auch nicht herauszulesen - deshalb ist für uns der Umstand "Küchentisch" oder "Büro" irrelevant. Wir beziehen uns bei der Bewertung einer Agentur eher auf den Umgang mit AuftraggeberInnen oder auf den Anteil den eine Agentur vom Umsatz der SexarbeiterIn für die Vermittlung in Anspruch nimmt.

Bisher ist ja keine Reaktion von Seiten der Agentur Cinderella-Escort erfolgt - auch meine Mail wurde nicht beantwortet. Dies sind natürlich Hinweise darauf, dass bei der genannten Agentur keine Kooperation im Sinne der betroffenen SexarbeiterIn angestrebt wird. Ich finde es schade und in Folge als nicht in Ordnung, wenn man wegen eines Fehlers (ich will noch immer nicht glauben, dass das Foto bewusst widerrechtlich verwendet wurde) hier seinen Ruf aufs Spiel setzt.

Auf alle Fälle: Die Agentur Cinderella Escort wurde mehrfach aufmerksam gemacht, dass die betroffene SexarbeiterIn jegliche Nutzung der Bilder (insbesondere zur Verwendung in PrintMedien) untersagt! Sollten noch weitere derartige Veröffentlichungen der Fotos geschehen, so sind wir gerne bereit die anwaltliche Vertretung zu organisieren.

Nach wie vor erwarte ich eine entsprechende Stellungnahme von Cinderella Escort - wobei ich persönlich alles Andere außer eine uneingeschränkte Entschuldigung unangebracht sehe!

Bis zu einer zufriedenstellenden Erklärung, dass derartige Dinge (widerrechtliche Verwendung von Fotos in Printmedien - insbesondere dann, wenn das Gesicht der SexarbeiterIn nicht verfremdet wird) nicht mehr vorkommen werden, möchte ich alle mitlesenden SexarbeiterInnen bitten keine Fotos ohne schriftliche Vereinbarung der Agentur Cinderella auszuhändigen.

Christian Knappik
Verantwortlicher bei sexworker.at

[malin]

vielleicht sollte man sogar sagen es wäre grundsätzlich ratsam keine fotos ohne schriftliche vereinbarung auszuhändigen, egal an welche agentur/betreiber etc.
dies ist nämlich kein einzelfall, mir ist ähnliches bereits mehrfach passiert und ich kenne auch ähnliche fälle aus dem kolleginnen-bekanntenkreis.

[6T]

@6t

Wir beurteilen eine Agentur keines Falls nach ihrer "Bauart" - ob in einem Büro oder auf einem Küchentisch telefoniert wird ist meiner Meinung nach, vollkommen zweitrangig!

schon klar.... ist eine meiner lieblingsphrasen..... bitte nicht ganz ernst nehmen.

cinderella zb arbeitet von einem büro aus....
manche andere, durchaus schätzenswerte ( uns´re so gerne zitierte XXX[*]) ohne büro.....

soll jetzt nicht wirklich das thema sein......

gruß, tom


[*]Editiert.
Mitbewerber blosstellende Kommentare sind hier nicht erwünscht.

Solidarität ist das Leitbild in diesem Forum. [Marc]

[ehemaliger_User]

@Zwerg

Gibt hier im Forum eine entsprechende Mustervereinbarung für SW?

[Zwerg]

@ehemaliger_User - noch nicht, ist aber sicherlich anzudenken.

Christian

[Moon Dog]

Ergänzend zu den Bemerkungen zur betroffenen Agentur (Cinderella) möchte ich anmerken, dass diese Agentur neben dem Namen
www.cinderella-escort.at noch die Namen
www.playgirl-escort.at ,
www.contessa-escort.at und
www.butterfly-escort.at führt.

[Zwerg]

@Moondog

Na dann kann man mittlerweile davon ausgehen, dass wir hier eine Warnung für die hier mitlesenden SexarbeiterInnen aussprechen (müssen) - alleine über butterfly-escort liegen 3 Beschwerden (auch in Zusammenhang mit Bildern bzw. wegen der für SexarbeiterInnen unvorteilhaften Abrechnung) vor.

Nach wie vor herrscht keinerlei Gesprächsbereitschaft von Seiten der Agentur vor - man scheint nicht interessiert zu sein, was SexarbeiterInnen (und wir vertreten deren Meinung) zu sagen haben. Sagt ja auch schon was aus....

Christian Knappik - Verantwortlicher von Sexworker.at

[Zwerg]

Mittlerweile habe ich das Thema "WARNUNG vor CINDERELLA ESCORT bzw. BUTTERFLY ESCORT und Andere" auf wichtig gesetzt!

Es ist für mich unfassbar, dass trotz der Tatsache, dass die SexarbeiterIn, welche uns kontaktiert hat (vor mehr als 1 Monat) eindeutig einen Gebrauch ihrer Bilder untersagte, neuerlich Werbung geschalten wurde, auf welchen die besagten Fotos zu sehen sind!

Ich möchte jede SexarbeiterIn eindringlich davor warnen, mit Agenturen, die derartig verantwortungslos sind zusammen zu arbeiten!

Aus dem unten stehenden Zitat (Danke nochmals an Moon Dog) ist zu ersehen, welche Agenturen zur Gruppe Cinderella-Escort bzw. Butterfly gehören.

Ergänzend zu den Bemerkungen zur betroffenen Agentur (Cinderella) möchte ich anmerken, dass diese Agentur neben dem Namen
www.cinderella-escort.at noch die Namen
www.playgirl-escort.at ,
www.contessa-escort.at und
www.butterfly-escort.at führt.

[6T]

neuerlich Werbung geschalten wurde, auf welchen die besagten Fotos zu sehen sind!

kurze korrektur:

die neuerliche schaltung MIT GESICHTSVERSCHLEIERUNG ist von uns avisiert und völlig legitim.

besagte SW beanstandete den umstand dass die fotos die sie uns mit gesichtsverschleierung zur verfügung gestellt hat, OHNE VERSCHLEIERUNG von cinderella geschalten wurde.

daraufhin unterschrieb die SW ein dokument zur wahrung ihrer persönlichkeitsrechte das ich an die redaktion des bazar sendete waorauf die fotos ab der nächsten ausgabe nichtmehr geschalten wurden.

per 01.03.2009 schalteten wir ein inserat mit den gleichen bildern, mit einverständnis der SW, natürlich mit gesichtsverschleierung.

gruß, tom

[Zwerg]

@6T

Es ging nicht um Deine Werbung! Die betroffene SexarbeiterIn bestätigt, dass Sie in Deiner Agentur arbeitet und das Du deshalb auch die Bilder verwenden darfst!

Es geht rein um die Gruppe rund um Butterfly-Escort bzw. Cinderella-Escort, welche die Fotos verwendet, obwohl diesen Agenturen untersagt wurde dies zu tun. Die SexarbeiterIn arbeitet nicht für die genannten Agenturen!

Christian

[6T]

achso, tschuldige... hab ich falsch verstanden. ich dachte mit "neuerlicher schaltung" meintest du die schaltung durch unser aviso....

gruß, tom

[Zwerg]

@Tom
Kein Problem!

Zur Klarstellung für die Mitlesenden: Die Agentur Cinderella Escort in Wien, die auch unter den Namen playgirl-escort, contessa-escort und butterfly-escort auftritt verwendet widerrechtlich Bilder von SexarbeiterInnen in diversen Printmedien. Und dies obwohl sie bereits vor 1 Monat darauf aufmerksam gemacht wurde und man somit annehmen kann, dass es nicht nur Schlamperei, sondern Absicht ist!

Bilder einer SexarbeiterIn gegen deren Willen zu verwenden - obwohl die betroffene SexarbeiterIn nicht bei diesen Agenturen arbeitet - ist grundsätzlich abzulehnen.

Deshalb von meiner Seite eine Warnung an alle SW`s mit diesen Agenturen (Cinderella-Escort, Butterfly-Escort, Playgirl-Escort und Contessa-Escort) zusammenzuarbeiten.

Christian

[Blue]

Diese Agenturengruppe ist, meiner Meinung nach, untere Schublade, da sie teilweise mit Fakefotos arbeitet und Werbeslogans wie: "Billig aber willig" publiziert.

[Marc of Frankfurt]

Mehr oder weniger unerlaubt Bilder zu verwenden macht/machte übrigens auch die weit verbreitete Erotik-Zeitung Coupé.

Die machen bezahlte Interviews mit jungen Leuten/Lesern und schießen Fotos wo sie sich Universalrechte geben lassen und plötztlich tauchen die Fotos da auf, wo der Interviewte es nie erwartet hätte.





Oder der Marktführer, die Werbeagentur RTO / ladies.de füllt bisweilen Werbeplätze/Webseiten mit nicht geschalteten Fotos aus älteren Kundenkontakten.





Oder Boulevardzeitungen, die für Etablissements Werbeanzeigenseiten gemacht haben nutzen später dieses bezahlte Kunden-Bildmaterial, um bei anderen Vorkommnissen dieses Bilder jounalistisch im eigenen Sinne wiederzuverwerten.

etc. etc. etc.





Also gibt es lebenspraktisch eine Mitverantwortung für (berufs)erfahrene Sexworker/Fotomodels sich hier vorausschauend rechtlich abzusichern und nur die anwendungsbezogene, auftragsbezogene und einmalige Bildverwendung auszuhandeln.

Wir sollten mal über Musterformulierungen für unsere UserInnen nachdenken. Vielleicht gibt es ja einen erfahrenen Spender, der eine praktische Sexworker-Foto-Vereinbarung dem Forum und seinen UserInnen schenkt.





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