SW Freiwillig !?

[Lovara]

@sheila:

mich würde interessieren wen du als "wichtigen" agenturbetreiber ansiehst.

also ich kenne keinen der diesen titel verdient.

faire und korrekte betreiberInnen kenne ich. von denen gibts nur eine handvoll in wien. oder meinst du mit wichtig das sie von sich glauben wichtig zu sein? von denen gibts wirklich eine menge. da gebe ich dir recht.

es gibt die verschiedensten und absurdesten arten ein mädchen an eine agentur zu binden.

das geht eben von reisepässen einbehalten, über horrende kautionen für eine wohnung, bis über eine weit überzogene kaution für werbung und fotos.

aber von einer kaution für diebstahl hab ich noch nichts gehört. war mir neu, muss ich mir merken. man lernt eben nie aus.

[Zwerg]

@sheila

Könntest Du mir bitte per PN mehr darüber erzählen - wichtig wäre auch der Kontakt zu einer der direkt betroffenen Frauen (und der Name der Agentur) - Ich verbürge mich, die Anonymität aufrecht zu erhalten!

Wobei: Das mit der Kaution finde ich nicht in Ordnung, aber das ist für mich nicht ganz so schwerwiegend wie die Geschichte mit dem Reisepass! Nicht falsch verstehen - wenn Jemand einen unvorteilhaften Vertrag eingeht ist das problematisch, aber eigentlich unantastbar. Hier kann man nur aufklärend einwirken. Hingegen, Reisepässe einzubehalten ist massiv bedenklich!

Christian

[gerhard309]

hallo !

ich hab schon viele dinge gehört.....allerdings das habe
ich noch nie gehört !
was aber nichts sagt...

mfg gerhard309

[Queen]

@sheila:

mich würde interessieren wen du als "wichtigen" agenturbetreiber ansiehst.

also ich kenne keinen der diesen titel verdient.

faire und korrekte betreiberInnen kenne ich. von denen gibts nur eine handvoll in wien. oder meinst du mit wichtig das sie von sich glauben wichtig zu sein? von denen gibts wirklich eine menge. da gebe ich dir recht.

es gibt die verschiedensten und absurdesten arten ein mädchen an eine agentur zu binden.

das geht eben von reisepässen einbehalten, über horrende kautionen für eine wohnung, bis über eine weit überzogene kaution für werbung und fotos.

aber von einer kaution für diebstahl hab ich noch nichts gehört. war mir neu, muss ich mir merken. man lernt eben nie aus.

Hallo !

merkwürdig ..... im April meinten sehr viele diese Art von "Nötigung" ... sei nicht möglich /vorstell / umsetzbar .....

das viele Agenturen 300€-400€ für eine "Kaution" für Fotos verlangen (wo das Mädchen nicht mal die Fotos persönlich erhält) ist mir NICHT neu .... und muss hier anmerken - es handelt sich nicht nur um Rumänische Damen ............

habe einige Österr. Damen gecastet , die bei solchen Agenturen ihren Einstieg hatten - daher der Annahme waren dies sei "üblich" ...... als sie die Agentur verliessen - wurde die "Kaution" nicht rückerstattet und die Fotos auch nicht von der HP entfernt .....

Liebe Grüsse

QUEEN

[sheila]

@christian,

die Reisepässe werden den Mädels nach einiger Zeit zurückgegeben. Angeblich tun das die Agenturen um die Personaldaten in ihre Kartei einzutragen.

Der Zwang wird auf andere viel subtilere Art und Weise ausgeübt.

Viel bedenklicher finde ich dass die "Boyfriends"/ Vermittler der Mädels ihnen Reisepässe wegnehmen. Unter verschiedensten Vorwänden. Aber dann wirklich. Und das mit Mitwissen der Agentur! Ich kenne bei der Agentur wo ich arbeite mindestens drei solche Fälle.

@ Queen
@ Lovara

Die "Kaution" von (im Moment) 390€ für Fotos ist keine Kaution, weil man sie nicht zurückbekommt. es ist Summe für die Fotos die man selbst zahlen muss und zwar jedes Jahr aufs Neue. Nutzungsrechte hat man keine, man darf Fotos nirgends verwenden.
Wie Queen sagt, die Fotos werden nicht entfernt, obwohl die Dame seit 4 Monaten nicht bei der Agentur arbeitet.

Ebenso im Fall der Damen die die "Diebstahlkaution" und Fotos bezahlt haben.
Es gibt keinen Vertrag.
Nichts ist unterschrieben. Oder wenn, pro Forma.
es ist kein vrtrag weil die Agentur keinerlei Verpflichtungen gegenüber den Mädels hat.

In den darauffolgenden Tagen, Nächten, Wochen sitzt die Dame und wartet auf einen Job. Sie hat viel Geld ausgegeben. Es kommt nichts. Wieso, weiss sie nicht.

Vielleicht ist sie den Telefonistinnen nicht sympatisch? Vielleicht gefällt sie der Chefin nicht? Oder dem Chef ist ihr Blow-Job nicht gut genug?
Warum hat sie aber die Agentur genommen?

Sie bittet dass Fotos verschwinden. Nach Tagen und Wochen lästiger Anruferei endlich werden sie entfernt und sie sieht die 300€ "Diebsthlskaution" nie wieder...

[Zwerg]

merkwürdig ..... im April meinten sehr viele diese Art von "Nötigung" ... sei nicht möglich /vorstell / umsetzbar .....

@Queen

Sexworker.at legt auf die Aussagen von verifizierten SexarbeiterInnen großen Wert - speziell dann, wenn es in Folge Kontakte zu den geschädigten Frauen gibt. Wenn hingegen die Anschuldigungen allgemein bzw. global gehalten sind, noch dazu von Außenstehenden oder BetreiberInnen kommen und keine Kontakte erfolgen, können wir nicht reagieren. Nicht böse sein - ist keines Falls auf Dich bezogen - aber stelle Dir vor, wir würden jedes Mal wenn Jemand eine Konkurrenten beschuldigt aktiv werden. Dann würde sexworker.at zweifelsohne in Gefahr laufen, benutzt zu werden, um den Mitbewerbern zu schaden - wir brauchen immer entsprechendes Infomaterial von betroffenen (verifizierten) SexarbeiterInnen.

Christian

[6T]

über horrende kautionen für eine wohnung, bis über eine weit überzogene kaution für werbung und fotos.

lovara, ich denke du sprichst von werbekostenanteilen...... diese sind sehr wohl zu verurteilen.

KAUTION ist ein entsprechender geldbetrag der hinterlegt wird um eine sicherstellung, in welcher form auch immer, zu bieten und bei bedarf, oder vereinbarten bedingungen wieder ausbezahlt wird.

auch wir arbeiten mit kaution. diese maßnahme ist ausgesprochen fair und wirtschaftlich durchaus vertretbar und üblich.

damen die bei uns mitarbeiten bezahlen bei den ersten 20 aufträgen jeweils 10.- euro in die kautionskassa, gesamt somit 200,. euro. dieses geld wird bei uns verwaltet und bei bedarf ausbezahlt. manche damen sind froh darüber immer einen gewissen betrag in der sparbüchse zu haben um zb. im notfall eine kleine reserve ausbezahlt zu bekommen.

natürlich wird die kaution auch zu erzieherischen maßnahmen verwendet. damen die bei uns mitarbeiten haben absolut freie zeiteinteilung und selbstbestimmung.

zb. katharina gibt uns bescheid dass sie montags von 18 uhr bis 00 uhr, dienstags 16 uhr bis 20 uhr erreichbar ist. wir vermerken das in unserem planer und vereinbaren vorbestellungen. montags um 20 uhr ist katharina trotz mehrm,aliger aufforderung NICHT erreichbar, oder ihr wird rechtzeitig eine vorbestellung ( so zeitig wir davon in kenntnis gesetzt wurden ) benachrichtigt, nimmt an, und ist dann trotzdem der fahrer bereits auf sie wartet nicht erreichbar......

nun, in diesen fällen wird katharina die ersten beiden male eine mündliche verwarnung erhalten. beim dritten mal werden ihr 40.- von der kaution gestrichen. im wiederholten falle wir sie nichtmehr vermitelt.

selbstverständlich erhalten damen nach dem ausscheiden aus unserem betrieb die einbezahlte summe bar zurück.

ich bin absolut überzeugt von der maßnahme der einhebung/ansparung einer kaution. nicht nur aus agentursicht, ebenso aus sicht der damen, die dies auch immerwieder zu deren zufriedenheit erwähnen.

natürlich kommt es auch vor dass damen aus unserem betrieb ausscheiden ohne gute worte für uns zu haben. jeder betreiber kennt das. meist ist extreme unzuverlässigkeit der dame, drogen oder gar schlimmeres wie kriminelles verhalten daran schuld. selbst verständlich werden diese damen kein gutes haar an uns lassen, ebensowenig wie an agenturen die sie bereits durch haben, meist eine hübsche anzahl, jeder betreiber kennt solche "damen", aber dafür gibt es unser blacklist-forum.......

andere maßnahmen wie zwingend vorgeschriebene von damen selbst zu bezahlende fotos, oder einkassierte werbekosten, inseratenbeteiligungen oder ähnliches, halte ich für höchst unseriös und spricht in jedem fall gegen die betreiber der entsprechenden agentur. dies ist immer eine grob fahrlässige abzocke......

gruß, tom

[Kajus]

Ich bin ein völlig Unbeteiligter und will hier niemandem etwas unterstellen. Ihr solltet nicht so schnell unter den Tisch kehren, was jeden Tag immer wieder aufs Neue passiert: Es wird mit lauter Kleinigkeiten, die von außen betrachtet eher unerheblich sind, Druck aufgebaut um Sexworker gefügig zu machen. Und wenn es auch nur eine Atmosphäre ist, in der sich ein Sexworker nicht mehr traut, etwas abzulehnen. Den Reisepass "abnehmen", zusammen mit der Tatsache, dass Geld verliehen wird, vermutlich wird da auch schriftlich etwas vereinbahrt, Rückzahlungsraten und Zinsen, vielleicht erhält die Betreiberin Angaben zur Familie im Heimatort (Adresse, Telefonnummer), die Sexworkerin befindet sich in einer schwierigen finanziellen oder privaten Lage (Kind, Trennung, Scheidungsverfahren) usw., entsteht sehr schnell ein Verhältnis, bei dem Sexworker sich ganz plötzlich in eine Situation befinden, die sie als Druck, Zwang empfinden. Ihr solltet da nicht so schnell drüber hinweg gehen!

[Angel_friend]

Ich bin bei diesem Thema eigentlich auch ein ziemlich Aussenstehender.
Möchte aber auch sehr appelieren das Thema ernstzunehmen.
Mir ist es einige male passiert, dass ich plötzlich mitten drinnen stand.
Ich kannte die mädchen, ich kenne betreiber.
(Gut ist wenn Aussagen kommen wie "Ich muss gar nichts!".)
Wenn ein Mädchen eine Besitzer als "Menschenhändler" bezeichnet, ist das nicht wirklich lustig - auch wenns vielleicht im Überschwang der Gefühle war.
Dieser Betreiber ist sicher hart - zu seinen mitarbeitern, aber auch zu sich selbst.
Er ist aber auch korrekt, fair und ehrlich. Er haut sicher niemand übers ohr.
Es sind oft nur kleinigkeiten - sturheit, mangelnde kommunikation, etc.
Warum manche sachen so oder so laufen kann und muss man eben erklären.
Offensichtlich linke aktionen von betreibern können natürlich nicht akzeptiert werden.
meist sind die betreiber die älteren und erfahreneren. daher liegt es m.A.n. an ihnen eine stimmung von zwang erst gar nicht aufkommen zu lassen.
in jedem dienstleistungsunternehmen sind die mitarbeiter das kapital.
ein betrieb ohne die mitarbeiter (und ohne gute führung) ist gar nichts.
(was das in dieser branche bedeutet, kann man in unserer gegend erleben.
einige clubs, die vor wenigen jahren gut bis sehr gut waren sind eigentlich nicht mehr vorhanden - escort ist beinahe ausgestorben.
andere ähnliche clubs gibts nach wie vor - die mitarbeiter/innen werden vernünftig behandelt, die führung ist professionell.)

Entschuldigung für meinen Exkurs, aber wenn ich von ZWANG in diesem Zusammenhang höre, kommt mir die Galle hoch (oh -die hab ich gar nicht mehr).
(Vom Titel des Themas wars gar nicht so weit weg - oder.)

[Kajus]

(Gut ist wenn Aussagen kommen wie "Ich muss gar nichts!".)
Wenn ein Mädchen eine Besitzer als "Menschenhändler" bezeichnet, ist das nicht wirklich lustig - auch wenns vielleicht im Überschwang der Gefühle war.
Dieser Betreiber ist sicher hart - zu seinen mitarbeitern, aber auch zu sich selbst.
Er ist aber auch korrekt, fair und ehrlich. Er haut sicher niemand übers ohr.
Es sind oft nur kleinigkeiten - sturheit, mangelnde kommunikation, etc.
Warum manche sachen so oder so laufen kann und muss man eben erklären.
Offensichtlich linke aktionen von betreibern können natürlich nicht akzeptiert werden.
meist sind die betreiber die älteren und erfahreneren. daher liegt es m.A.n. an ihnen eine stimmung von zwang erst gar nicht aufkommen zu lassen...

Du sprichst da einige sehr wichtig Punkte an. Vergessen darf man aber niemals, dass Sexwork ein besonderes Gewerbe ist. Ein Betreiber (und auch eine Betreiberin!) hat niemals zu kommentieren, wenn SW "nicht wollen" - SW müssen das auch nicht erklären - das ist ein wichtiger, wenn nicht soger der wichtigste Unterschied zu anderen Geschäftsbereichen. Es geht also nicht nur darum, dass Betreiber nicht "link" sind, sondern es geht darum, dass sie ein Verhalten, dass in jedem anderen Gewerbe korrekt und aus Sicht einer richtigen Personalführung richtig ist, zu unterlassen haben.
Ich stimme Dir zu, es liegt an den Betreibern, dass das Gefühl von Zwang garnicht erst aufkommt.
Sicherlich eine schwierige Lage, bei der man Manches einstecken muss. Wenn man das nicht akzeptiern will oder kann (vielleicht aus finanziellen Gründen?), ist man als Betreiber fehl am Platz.

[ex-oberelfe]

Hallo
Nun, ich möchte mich aus Sicht einer Betreiberin und Sexworkerin hier mal zu Wort melden.
Absolut kann ich Kautionen nicht gutheissen, in einer Wohnung, wenn ich dort einziehe, kann ich das verstehen, aber als selbsständige Sexarbeiterin/Begleitperson kann ich dies absolut nicht nachvollziehen.
"Erzieherische Maßnahmen"...sind wir hier in der Schule oder im Kindergarten?
Nicht falsch verstehen, das sind erwachsene Menschen, die selbsständig und selbstbestimmt arbeiten sollen, es steht niemanden zu, eine Sexarbeiter/in zu erziehen.
Geschweige denn, jemanden den Pass wegzunehmen.
Wie in jedem Unternehmen gibt es auch bei mir klare Regeln.
Es gibt einen Vertrag, der gewisse Dinge regelt, für beide Parteien.
Wenn eine Dame zeitmässig angemeldet ist und wir für sie eine Buchung mit einem Kunden vereinbaren, haben wir von unserer Seite unseren Teil des Vertrages erfüllt.
Wenn die Dame die Buchung nicht einhaltet (nicht erreichbar ist), so steht uns als Agentur unsere Provision (Honorar für geleistete Dienste) trotzdem zu, das haben wir vertraglich geregelt und es war noch nie ein Thema diesen Betrag von der Dame zu erhalten, da wir unsere Arbeit ja geleistet haben.
Das wissen die Damen auch im Vorhinein....allerdings Strafen oder Reisepässe wegzunehmen ist absolut unter der Würde und der Rechte der Menschen und ist zu unterlassen.
Das ist Zwang, die Sklaverei wurde abgeschafft, wenn ich mich nicht irre, wir leben mittlerweile in einem modernen Zeitalter, sollte man meinen.
Es ist erschreckend, wie menschenverachtend manche Betreiber über ihre Mitarbeiter denken, dabei sind sie eigentlich nichtmal Mitarbeiter, sondern Auftraggeber, ich frage mich, ist ihnen das überhaupt bewusst, dass eigentlich die Sexarbeiter/innen die Arbeitgeber sind und die Betreiber in dem Sinne Arbeitnehmer?
Selbsständig, selbstbestimmt arbeiten zu können sollte an erster Stelle stehen und oberste Priorität haben und eigentlich selbstverständlich sein.

[6T]

liebe elfe.

ich gratuliere dir zu deinen mitarbeiterinnen die deine verträge verstehen und auch im stande sind einzuhalten. auch das versuchten wir, mit mäßigem erfolg. manche unserer mitarbeiterinnen sind nicht im stande vertragliche richtlinien einzuhalten. in unseren verträgen ist die kautionsregelung klar deffiniert, zu unserem und unserer mitarbeiter schutz.

was ich hier entschieden von mir weise und dich gleichzeitig zur mässigung bitte, ist., dass du mich in deinem posting, da ich ja eine kautionsregelung habe, bezichtigst menschenunwürdig und menschenverachtend zu agieren, ja sogar behauptest ich betreibe sklaverei und übe zwang aus.

christian ermahnte mich bereits des öfteren genau das zu unterlassen, und ich denke dass ich in meinem posting sachlich blieb und niemanden persönlich angriff.

das erwarte ich auch von dir !

danke, tom

[ex-oberelfe]

Lieber Tom
Keineswegs wollte ich Dich damit angreifen.
Da haben wir uns mißverstanden, eventuell habe ich mich falsch ausgedrückt...
Strafen und Reisepässe wegzunehmen verstehe ich als Zwang.
Kaution ist für mich aber dennoch nicht nachzuvollziehen und meine persönliche Meinung dazu.
Ich habe nicht DICH damit persönlich angreifen wollen, wenn Du Dich angegriffen gefühlt hast, dann tut es mir leid.
Ich werde meinen Beitrag editieren, da ich mich anscheinend falsch ausgedrückt habe.
Lg OE

[Zwerg]

Stellungnahme des Admin

Die Meldung an die Moderation bezüglich der Wortwahl "Kindergarten" ist eingegangen und ich stehe auf dem Standpunkt, dass der Ausdruck genauso unglücklich gewählt ist, wie der Ausdruck "erzieherische Maßnahme" - ich sehe aber keinen Grund verwarnend oder editierend einzugreifen.

Ich hoffe, dass die Erklärung unserer Oberelfe im obigen Posting ausreichend ist und wir die Diskussion fortsetzen können - wäre irgendwie schade um das Thema.


Christian

[Zwerg]

Viel bedenklicher finde ich dass die "Boyfriends"/ Vermittler der Mädels ihnen Reisepässe wegnehmen. Unter verschiedensten Vorwänden. Aber dann wirklich. Und das mit Mitwissen der Agentur! Ich kenne bei der Agentur wo ich arbeite mindestens drei solche Fälle.

Wenn irgendwie möglich stelle bitte einen Kontakt her - wenn hier tatsächlich Frauen unter "Zwang" arbeiten, dann sollte man versuchen einzugreifen - mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. Ich, oder einer unserer ModeratorInnen stehen gerne für ein Gespräch(oder auch mehr) zur Verfügung (auch anonym).

Christian

[Queen]

Ich bin ein völlig Unbeteiligter und will hier niemandem etwas unterstellen. Ihr solltet nicht so schnell unter den Tisch kehren, was jeden Tag immer wieder aufs Neue passiert: Es wird mit lauter Kleinigkeiten, die von außen betrachtet eher unerheblich sind, Druck aufgebaut um Sexworker gefügig zu machen. Und wenn es auch nur eine Atmosphäre ist, in der sich ein Sexworker nicht mehr traut, etwas abzulehnen. Den Reisepass "abnehmen", zusammen mit der Tatsache, dass Geld verliehen wird, vermutlich wird da auch schriftlich etwas vereinbahrt, Rückzahlungsraten und Zinsen, vielleicht erhält die Betreiberin Angaben zur Familie im Heimatort (Adresse, Telefonnummer), die Sexworkerin befindet sich in einer schwierigen finanziellen oder privaten Lage (Kind, Trennung, Scheidungsverfahren) usw., entsteht sehr schnell ein Verhältnis, bei dem Sexworker sich ganz plötzlich in eine Situation befinden, die sie als Druck, Zwang empfinden. Ihr solltet da nicht so schnell drüber hinweg gehen!

Hallo Claus !

Du hast absolut recht ..... der Grossteil hat natürlich einen enormen Druck ..... meist finanziell ...... daher sollte man einer SW nicht noch mehr unnötigen "Druck" machen mit Kautionen , Werbekosten oder Erziehungsmassnahmen - so kann und wird keine Atmosphäre sowie Vertrauen entstehen .....
Erfahrungsgemäss weiss ich - wenn Vetrauen und eine verständnissvolle Basis entsanden ist , passt die Kommunikation sowie die Harmonie , und dann passieren auch sehr selten Vorkommnisse wie Unzuverlässlichkeit !

Respekt ist das Zaubermittel zu den MitarbeiterInnen und deren Arbeit - NICHT Zwang / Druck oder Strafen ..... denn..... man kann einen Menschen nicht "kontrollieren" , sondern ihn nur für Ideen gewinnen !

Liebe Grüsse

QUEEN

[6T]

Lieber Tom
Keineswegs wollte ich Dich damit angreifen.
Da haben wir uns mißverstanden, eventuell habe ich mich falsch ausgedrückt...

alles klar elfchen, danke.....

[sheila]

Die Meldung an die Moderation bezüglich der Wortwahl... unglücklich gewählt ist, wie der Ausdruck "erzieherische Maßnahme"...
Christian

Nichts anderes als die "erzieherische Massnahme" ist es, bzw. "ihr zeige ich es!". Mädels kommen meist von selbst drauf weil nie ins Gesicht gesagt wird. Wie gesagt, kein Vertrag, keine nachvollziebaren Regeln. Bei Nicht- Abheben trotz Anmeldung werden wir 3 Wochen lang nicht angerufen, werden uns keine Jobs vermittelt. Auch wenn ein Kunde genau nach mir fragt, wird kein Kontakt aufgenommen. Strafe, was sonst.

[sheila]

Viel bedenklicher finde ich dass die "Boyfriends"/ Vermittler der Mädels ihnen Reisepässe wegnehmen. Unter verschiedensten Vorwänden. Aber dann wirklich. Und das mit Mitwissen der Agentur! Ich kenne bei der Agentur wo ich arbeite mindestens drei solche Fälle.

Wenn irgendwie möglich stelle bitte einen Kontakt her - wenn hier tatsächlich Frauen unter "Zwang" arbeiten, dann sollte man versuchen einzugreifen - mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. Ich, oder einer unserer ModeratorInnen stehen gerne für ein Gespräch(oder auch mehr) zur Verfügung (auch anonym).

Christian,
Danke für Deine Hilfe. Ich werde darauf zurückgreifen.

[Lovara]

Nichts anderes als die "erzieherische Massnahme" ist es, bzw. "ihr zeige ich es!". Mädels kommen meist von selbst drauf weil nie ins Gesicht gesagt wird. Wie gesagt, kein Vertrag, keine nachvollziebaren Regeln. Bei Nicht- Abheben trotz Anmeldung werden wir 3 Wochen lang nicht angerufen, werden uns keine Jobs vermittelt. Auch wenn ein Kunde genau nach mir fragt, wird kein Kontakt aufgenommen. Strafe, was sonst.

nach dieser ausführung nehme ich einmal an, daß du schon deine erfahrungen gemacht hast.

frage eines unwissenden, was bitte hält mich in so einer agentur?