CATW: 10 Argumente gegen die Legalisierung d. Prostitution

[Elisabeth]

Quelle: http://action.web.ca/home/catw/readingr ... f39dcd3fb2


Weitere Links:
http://www.okadhalsa.regeringen.se/cont ... a17228.pdf

[ms9]

Der Artikel ist ein Hammer, weil er pflegt m.M. alle feministischen Vorurteile gegen Prostitution. Da er so lang ist, habe ich versucht den Kern (die Paradigmen) für mich auf den Punkt zu bringen:

• Prostitution ist (zumindest für die Mehheit) der betroffen Frauen ein Nachteil.
  Frauen, denen Sex mit fremden Männern Spass macht oder die lieber durch Sex als durch "konventionelle Arbeit" Geld verdienen, sind eine vernachlässigbare kleine Minderheit (und weil das "krank" ist, sind diese auch nicht schützenswert).
  Folge: da zwischen "guter" und "schlechter" Prostitution nicht differenziert wird, wird Prostitution undifferenziert als Ganzes bekämpft.
• Ursache der Prostition ist die - gegenüber dem konventionellen Arbeitsmarkt - gute Verdienstmöglichkeit für Frauen.
  (z.B. dass eine Frau für 1 Stunde sexueller Dienstleistungen soviel bekommt wie eine Durchschnittsfrau als Kassierin im Supermarkt in 2 Tagen oder im Osten in 3 Monaten).
  Folge: statt die Chancen der Frauen auf dem Arbeitsmarkt zu verbessern wird versucht den Sexmarkt zu bekämpfen, u.a. durch Kriminalisierung der Männer (als Kunden und als Vermittler) und rechtliche Schlechterstellung der SexworkerInnen. Es wird statt der Ursache für Frauenhandel (wirtschaftliche Situation in Osteuropa) die Auswirkung (lukrativer Markt in den reichen Ländern) bekämpft. Durch die Illegalität wird aber der Preisunterschied zu den "legalen Märkten" nur größer, d.h. die Verdienstmöglichkeiten werden noch besser und damit wird der Markt für die AnbieterInnen noch attraktiver.
  Ein ähnlicher Ansatz übrigens wie beim Alkoholverbot (Prohibition) in den USA und dem Drogenhandel.

Hoffentlich gelingt es den Feministinnen damit nicht, endlich die lästige Konkurrenz im Bett loswerden?

Nachtrag: Der letzte Satz ist als scherzhafte Provokation für die bösen Feministinnen gedacht.
Die guten Feministinnen werden gebeten, diesen Satz als nicht gesagt zu betrachten und gedanklich aus dem Posting zu streichen.

[Elisabeth]

Hoffentlich gelingt es den Feministinnen damit nicht, endlich die lästige Konkurrenz im Bett loswerden?[/color]

Du weißt, ich bin deiner Meinung, aber der letzte Satz wird das Männerbild derer, die solche Artikel verfassen, nur noch festigen. Ich für meinen Teil versteh dich. Bloß denk ich im Augenblick weniger, dass es die Angst vor Konkurrenz im Bett ist, sondern die Angst vor der Sexualität (und ihrer Macht) an sich, die zu dieser undifferenzierten Sichtweise führt.

Nur: Genausowenig, wie Feministinnen die Prostitution über einen Kamm scheren sollten, sollten wir die Feministinnen allesamt in einen Topf werfen. Ganz ehrlich, Menschenhandel und Zwangprostitution gibt es wirklich und dagegen zu kämpfen, ist enorm wichtig.

Nur bitte nicht gegen die Prostitution im Ganzen, das ist Verschwendung von Energie, weil zwecklos. Menschen mit mehr Macht und Geld haben sich daran schon die Zähne ausgebissen und solang Nähe und Sexualität Grundbedürfnisse sind, möchte ich in keiner Welt ohne Prostitutierte leben. Und zwar nicht, weil ich Angst vor Vergewaltigungen hätte.

Alles Liebe
Elisabeth

[Lovis]

Im Standard schreib ich jetzt immer Scorpio hinterher, die die immer gleichbleibende alle-sind-Opfer-auch-wenn-sie-selbst-es-nicht-wissen-Argumentationsschiene vertritt, und hier schreib ich jetzt offenbar allen hinterher die "die bösen Feministinnen" schreiben. Feminismus ist ein sehr weites Feld, da gibt es (ganz ganz grob gesagt) die Linke im Feminismus und die Rechte. Die Rechte im Feminismus fraternisiert mit der Rechten in der allgemeinen Politik (vor allem in den USA), und beide verbindet, das wovon Elisabeth geschrieben hat, die Angst vor der Sexualität. Die Linke im Feminismus schaut eher auf die Möglichkeiten die sich Frauen über Sexarbeit bieten.
Hey, ich bin Feministin, und ich bin stolz drauf!
Lovis

[Lovis]

See here:

http://www.cafepress.com/emandlo.13130379
(view large)

L.

[Lovara]

1. Legalisierung/Entkriminalisierung der Prostitution ist ein Geschenk
an die Zuhälter, Frauenhändler und die gesamte Prostitutions-Industrie

2. Legalisierung/Entkriminalisierung der Prostitution und ihrer Industrien
fördern Frauen- und Mädchenhändler

nachdem wir in einem land der bürokratie leben und es für jeden blödsinn einen eigenen verwaltungs- und kontrollapparat gibt, sollte es auch für dieses gewerbe eine fixinstitution geben.

nicht so wie es heute im grossen und ganzen abläuft.
herr oder frau xy geht auf die kammer und beantragt gewerbeberechtigung, herr oder frau auf kammer haben keine ahnung worum es geht und stellen eine gewerbeberechtigung, für escort oder begleitservice, auch aus.
bekommt jeder! dieser gewerbeschein sagt nichts anderes aus, als das der inhaber begleitungen durchführen darf, aber nur der inhaber, dieses gewerbescheins.

und mit so einem gewerbeschein arbeiten die meisten agenturen.

was will er uns damit schon wieder sagen?

jeder flohmarkt tandler braucht einen gewerbeschein, sofern er es erwerbstätig macht.
und der wird auf jeden grösseren markt auch kontrolliert.

solange nichtsahnende und nichtswissende personen für die vergabe von so einem sensiblen gewerbeschein verantwortlich sind, kann und wird sich, weder die zwangsprostitution noch der menschenhandel, in den griff bekommen lassen.

sprich, ist es nicht sinnvoll, über eine legalisierung überhaupt
ansatzweise zu diskutieren.

mit wem sollten wir in unserem land auch diskutieren?
untereinander ist das schon ok. bringen tut es nichts.
aufregen bringt auch nichts.
solche berichte, wie oben nachzulesen, profitieren von der machtlosigkeit der einzelnen regierungen. es fühlt sich ja sowieso keiner zuständig.
ausser wenn wieder einmal jemand von einem oder einer angezeigt wird.
ja dann und nur dann wird die mühle angeworfen.

wäre es nicht besser wenn es vorher schon kontrollen gäbe?
wäre es nicht gescheiter wenn man die betreiber/anbieter kennen würde und diese jeden neuzugang melden müssten?
wäre es nicht besser dieses gewerbe zu legalisieren und genauso wie jedes andere gewerbe zu behandeln?
wären dadurch menschenhandel und zwangsprostitution nicht leichter in den griff zu bekommen?

letzteres ist natürlich immer möglich, wie das beispiel in oberösterreich ja gezeigt hat.

ich möchte jetzt sicher nicht gegen feministinnen wetern, sie haben immerhin zu den meisten verbesserungen für die frauen beigetragen. aber ein grossteil aller prostituierten sind selbstbewusster und stehen in ihrem leben, welches sie sich ausgesucht haben, sicher mit beiden beiden fester im leben, als so manche gescheit daherredende und mediengeile feministin es jemals im stand sein wird.

für mich, persönlich, sind alle berichte von solchen damen, nichts weiter als, auch wenn ich mir jetzt feinde mache unter der weiblichen userschaft, lückenbüser.
nicht böse sein, aber schauts einmal nach.
wenns nichts gibt worüber sie sich aufregen können, schreiben sie über prostitution.
und wenn ihnen die argumente ausgehen, kritisieren wir halt das sie für eine stunde arbeit, mehr bekommen als eine kassenkraft in drei tagen.
ist ja auch ein thema um in die medien zu kommen.

um zum schluss zu kommen, ein aufruf an alle feministinnen.
kümmert euch um menschenwürdige verhältnisse in dieser branche und verteufelt sie nicht.

das ist das letzte gewerbe, solange es frei und ungezwungen ausgeübt wird, in dem frau sagen kann wo es lang geht.

[Lovis]

Hallo

> herr oder frau xy geht auf die kammer und beantragt gewerbeberechtigung, herr oder frau auf kammer haben keine ahnung worum es geht und stellen eine gewerbeberechtigung, für escort oder begleitservice, auch aus.
bekommt jeder! dieser gewerbeschein sagt nichts anderes aus, als das der inhaber begleitungen durchführen darf, aber nur der inhaber, dieses gewerbescheins.
und mit so einem gewerbeschein arbeiten die meisten agenturen.

Heisst das dass es keinen anderen Gewerbeschein gibt oder dass die meisten den falschen anfordern? (bin jetzt zu faul bei der WKO nachzuforschen)

Denn wenn es keinen eigenen gibt dann ... man könnte ja ein neues Gewerbe anmelden. Hätte auch den Vorteil dass klar ist was Sache ist, und Vorreiterrolle usw. Ja, Risiko auch.

fragend
Lovis

[Lovara]

das begleitservice selbst ist ein freies gewerbe.

welche qualifikation braucht man schon um jemanden zu begleiten?
man muss aufrecht gehen können.

bei einer begleitservice oder escortagentur sieht es schon anders aus.

entweder man kann nachweisen das man mind. drei jahre durchgehend in einer tätig war, oder man ist berechtigt(erlernter beruf) eine kammerprüfung zu machen.
war bis vor acht jahren pflicht.

nur seit der eu kennt sich niemand mehr so richtig aus. vorallem waren die mitarbeiter von der wko mit diesem gewerbe schon immer überlastet und heute erst recht. es kommt heute immer öfters vor, daß der agenturschein ausgegeben wird, ohne zu wissen was man damit anrichtet.

das bedarf einer kontrolle und gehört geordnet.
von einer eigenen anlaufstelle. ned so, wie es zur zeit ist.

[Lovis]

Hi Lovara

> das begleitservice selbst ist ein freies gewerbe.

Ja, das hab ich verstanden. Mir ging´s drum ob es neben Begleitservice und Begleitserviceagentur noch einen anderen Gewerbeschein gibt wenn man eine Agentur leiten will. (nein, ich will keine Agentur leiten).

Und falls nein wäre es ja eine Idee überhaupt ein neues Gewerbe anzumelden (eines das es noch nicht gibt).

OK.

Lovis

[Lovara]

ja gibt oder gab es.

ich kann dir aber nicht sagen ob die noch ausgegeben werden oder ob sie nicht ersatzlos gestrichen wurden.
es sind ja doch einige gewerbescheine seit eu beitritt in den reisswolf gefallen.

wäre natürlich toll wenn man ein neues gewerbe anmeldet das es noch nicht gibt.
geht das überhaupt?

[Lovis]

> wäre natürlich toll wenn man ein neues gewerbe anmeldet das es noch nicht gibt.
> geht das überhaupt?

Das geht, ja. Die Energethiker zum Beispiel gibt´s noch nicht so lange. Man muss argumentieren können wieso das was man anmelden will noch nicht unter etwas Existierendes subsummiert werden kann. Prinzipiell wäre praktisch alles was man anmeldet eine Unterstufe zur Kategorie "Allgemeines Gewerbe" (siehe WKO, lange Liste ...)

liebe Grüße
Lovis

[www.fahrrad.cn]

Im Standard schreib ich jetzt immer Scorpio hinterher, die die immer gleichbleibende alle-sind-Opfer-auch-wenn-sie-selbst-es-nicht-wissen-Argumentationsschiene vertritt, ...

Ja, die Frau ist Spitzenklasse. Ihr eigentliches Anliegen ist zweifellos Sex, allerdings das hinunterschrauben auf klerikales Niveau.

Derzeit versucht sie in Internationaler Hurentag: Rechtliche Hürden beseitigen über Ubben und die Reeperbahn Stimmung zu machen, dass 95% aller Sexarbeiterinnen Zwangsprostituierte wären. Die Hinweise auf die Zahlen des BKA und der LKAs werden regelmäßig gelöscht. Mich wundert, dass da das Medium dererat einseitig mitspielt.

[www.fahrrad.cn]

Im Standard schreib ich jetzt immer Scorpio hinterher, die die immer gleichbleibende alle-sind-Opfer-auch-wenn-sie-selbst-es-nicht-wissen-Argumentationsschiene vertritt, ...

Immer wenn man glaubt es geht nicht Schlimmer, blinkt irgendwo ein Sternchen auf ...

Kosmos 100001

Nein, Sie haben es nicht erfasst, was ich hier erklärt habe. Die Supermarktfrau hat eine Möglichkeit gehabt einen selbstbestimmten Job zu bekommen, die Huren bekommen das nicht. Huren kommen meistens aus katastrophalen sozialen Missständen, die meisten sind Opfer von sexuellen Missbrauch, von Gewalt, Drogen, sie sind damit indoktriniert sexuell verfügbar zu sein, Opfer von Gewalt zu sein, eine Art "Untermensch" zu sein, psychisch schwer geschädigt, weshalb sie die Hilfe brauchen, die jeder andere, der sonst Opfer von Gewalt, sexuellem Missbrauch ist, bekommt. Jemand der nicht so behandelt wurde, wählt niemals die Hurerei. Es ist ein psychischer Schaden, der behoben werden kann. Jeder andere der sich selbst so schweren Schaden zufügt, wird irgendwo eingeliefert, ärztlich versorgt, besachwaltet.
Die Huren aber lässt man im Stich, man nützt ihre Krankheit aus, man bezahlt sogar noch was. Das ist unethisch, menschenunwürdig, schäbig!

[Zwerg]

Hi www.fahrrad.cn!

Aussagen wie die Obige halten mich mittlerweile davon ab im "die Standard" zu posten. Ich habe es eine Zeit lang probiert, mich aber sehr schnell zurück gezogen. Das hat absolut Nichts mehr mit Diskussion zu tun, sondern ist nur mehr reines Lagerdenken.

Ich kann solchen Aussagen nur mehr fassungslos gegenüber treten. Und leider habe ich die Hoffnung aufgegeben solchen Leuten argumentativ beikommen zu wollen. Ich habe auch verschiedentlich versucht Leute direkt ins SW-Forum einzuladen (Posting als Raubzwerg), aber (vielleicht sogar: Zum Glück) ist der Einladung Niemand gefolgt.

Was mich reizen würde, wäre ein "runder Tisch" - ich kann mir eigentlich nicht wirklich vorstellen, dass diese Leute, die derart offensichtlich Falsches so vehement predigen, sich auch persönlich vor Ort derart artikulieren würden.

Liebe Grüße

Christian

[www.fahrrad.cn]

Hi www.fahrrad.cn!

Aussagen wie die Obige halten mich mittlerweile davon ab im "die Standard" zu posten. Ich habe es eine Zeit lang probiert, mich aber sehr schnell zurück gezogen. Das hat absolut Nichts mehr mit Diskussion zu tun, sondern ist nur mehr reines Lagerdenken.

Ich kann solchen Aussagen nur mehr fassungslos gegenüber treten. Und leider habe ich die Hoffnung aufgegeben solchen Leuten argumentativ beikommen zu wollen. Ich habe auch verschiedentlich versucht Leute direkt ins SW-Forum einzuladen (Posting als Raubzwerg), aber (vielleicht sogar: Zum Glück) ist der Einladung Niemand gefolgt.

Was mich reizen würde, wäre ein "runder Tisch" - ich kann mir eigentlich nicht wirklich vorstellen, dass diese Leute, die derart offensichtlich Falsches so vehement predigen, sich auch persönlich vor Ort derart artikulieren würden.

Liebe Grüße

Christian

Gerade diese und ähnliche Aussagen ermöglichen es, dass man gegen derlei Gerüchte und dummen Ansagen ins Feld ziehen kann. Wenn ich mich erinnere wie ich vor einigen Jahren dort zu posten begonnen hatte waren wir Männer grundsätzlich Kinderschänder, Frauen- und Totschläger wenn wir versucht haben mitzudiskutieren.

Heute ist es so, dass das Medium schon sachliche Postings zwangszensurieren muss, weil sonst der ganze Artikel für den Kübel wäre aber auf Grund der Menge der Einwände nicht mehr nachkommt. Und das ärgert die ganz gewaltig.

Wenn ich mich heute dort umsehe, gibt es eine Menge Männer und immer mehr Frauen die dem Schwachsinn eine Absage erteilen.

Und Hand aufs Herz, wir posten dort nicht weil wir die Fundis überzeugen wollen, wir posten weil immer mehr normale unsere Argumente übernehmen, das Klischee und Rollenbild abzustreifen beginnen und nun Fragen stellen und Antworten geben mit denen sich die Fundis totlaufen.

Also nicht die Fundis überzeugen müssen, sondern die gleichgesinnten mit Argumente versorgen, das macht Freude, wenn die Argumente nach Wochen oder Monaten übernommen werden.

Die Fundis wollen ohnehin nur auf dem Rücken der Betroffenen Emotionen für den Eigenbedarf abfischen

[sixela]

Ich möchte mich da fahrrad anschließen. Ich LIEBE es richtiggehend, gegen scorpio und Konsorten zu posten (kosmos schon weniger, der/die ist wirklich jenseitig). In der Regel bleiben meine Postings auch stehen (nicht immer). Und wie fahrrad richtig schreibt, man postet für die Masse der "middle of the road"-Leser, damit die sich ein Bild machen können. Also nicht die Flinte ins Korn schmeißen, @Raubzwerg.

Leider hab ich nicht immer die Zeit, alle threads mit scorpio zu durchforsten, aber außer zum Thema Prostitution matchen wir uns auch noch bei Rauchen, Hundegackerl und sogar Fußball!

[Zwerg]

@www.fahrrad.cn

Ich lese nach wie vor mit - und bewundere oft Eure Ruhe.... - sicherlich kein leichtes Unterfangen vernünftig zu argumentieren - speziell beim Thema Sexarbeit. Ist ja doch ein Reizthema in den Augen mancher selbsternannter Experten.

Was mir bei "die Standard" oft auffällt, dass scheinbar manche Leute mit mehreren Nicks unterwegs sind, um sich selbst zu beweihräuchern. Ich selbst bin auch gezwungen einen Zweitnick zu führen, da ich nicht immer als "Admin" antworten kann, weil man mir dann unter Umständen vorwerfen könnte, wie ich "meine Wichtigkeit" in die Schale werfen würde. Auch habe ich die Erfahrung gemacht, dass es manche UserInnen nicht wagen Stellung zu beziehen, wenn der "Admin spricht" - manche hingegen fühlen sich magisch angezogen, aber das ist ein anderes Thema.... - im die Standard scheint es aber so zu sein, dass die Leute teilweise mit sich selbst diskutieren...

Was ist Dein Gedanke dazu? Liege ich vollkommen falsch?

Christian

[www.fahrrad.cn]

@www.fahrrad.cn

Ich lese nach wie vor mit - und bewundere oft Eure Ruhe.... - sicherlich kein leichtes Unterfangen vernünftig zu argumentieren - speziell beim Thema Sexarbeit. Ist ja doch ein Reizthema in den Augen mancher selbsternannter Experten.

Was mir bei "die Standard" oft auffällt, dass scheinbar manche Leute mit mehreren Nicks unterwegs sind, um sich selbst zu beweihräuchern. Ich selbst bin auch gezwungen einen Zweitnick zu führen, da ich nicht immer als "Admin" antworten kann, weil man mir dann unter Umständen vorwerfen könnte, wie ich "meine Wichtigkeit" in die Schale werfen würde. Auch habe ich die Erfahrung gemacht, dass es manche UserInnen nicht wagen Stellung zu beziehen, wenn der "Admin spricht" - manche hingegen fühlen sich magisch angezogen, aber das ist ein anderes Thema.... - im die Standard scheint es aber so zu sein, dass die Leute teilweise mit sich selbst diskutieren...

Was ist Dein Gedanke dazu? Liege ich vollkommen falsch?

Christian

Wir sprechen da sicher von (der) scorpio rising, die ist da federführend im sich selbst Beifall klatschen

Die haben wir schon oft dabei erwischt, wie sie vergessen hat den Nick zu wechseln. Wird dann immer recht köstlich. Derzeit ist sie als scorpio rising (Hauptname), ska guavera und jay gatsby unterwegs.

Da mittlerweile eine ganze Menge von seriösen Postern unterwegs sind, sie aber nur zwei Hände für eine Haufen Nicks hat, kommt sie aus dem Postingstreß nicht raus und macht Fehler. Sie ist unheimlich empfindlich, wenn sie rote Bewertungen bekommt, da flippt sie richtig aus und beschäftigt sich nur noch mit "Bewertungsmißbrauch".

Früher hat sie sich selbst Grün verpasst, jetzt dürften einige zurückgeschlagen haben und haben sie rot bemalt. Dann schreit sie erst recht und dann löscht die Zensur (auch) ihre Texte und sie schreit noch lauter. Da sie eine der schlimmsten Diskussionsverweigerer ist, Stichwort: "Warum müssen sich die (wirtschaftlich) armen Männer nicht prostituieren?", stört das niemanden wirklich.

Ziel ist es, dass man Prostitution und Zwangsprostitution auseinander zu halten lernt und dieses hysterische Geschrei schon im Keim erstickt. Spaß soll es natürlich auch noch machen.

Unser Standardsatz ist da oft:

"Wann haben Sie das letzte Mal einen Mann eingeladen, ins Theater, ins Cafe, um ihn ins Bett zu bekommen? Immer der Gefahr ausgesetzt sich eine Korb zu holen?

Solange Männer im Wesentlichen den aktiven Part, und die damit verbundenen Kosten der Werbung übernehmen (müssen), wird der Prostitution zugespielt. Wenn sie (tatsächlich) etwas tun wollen müssen Sie schon als Frau ihr Verhalten ändern um der Prostitution das Wasser abzugraben."

Da schnappen sie dann nach Luft und schreien nach Zensur. Köstlich. Aber nach ein paar Wochen übernehmen auch die anderen die Argumentation und so haben sich schon ein Haufen der Fundis vom Acker machen müssen

[www.fahrrad.cn]

Leider hab ich nicht immer die Zeit, alle threads mit scorpio zu durchforsten, aber außer zum Thema Prostitution matchen wir uns auch noch bei Rauchen, Hundegackerl und sogar Fußball!

Vielleicht kann man das am kleine Dienstweg über PN oder anonymen gmx-Account bewerkstelligen. Wir haben es einmal geschafft, sie auf ein halbes Jahr zu vergraulen, da hat sie sich in irgendeinem Fussballthread versteckt.

Momentan ist sie Liebling der dieRedaktion, da sie aber immer lästiger wird, geht sie denen auch schon auf die Nerven. Habe den Zensösen einmal die Redaktion des Erwachsenenstandards auf Kontrolle geschickt, da war eine Zeitlang Ruhe

[willard]

...und dieses hysterische Geschrei schon im Keim erstickt. Spaß soll es natürlich auch noch machen.

ja, aufklären und unterhalten, das ist unsere mission - hahahahaha
scorpio und co machen sich eh nur mehr lächerlich...durch diskussionsverweigerung und hirnrissiger 'argumentation'.

lästig sind sie, aber wir haben ja geduld mit den schwachen und bedürftigen