aktion tabulos

[Alice im Wunderland]

Hallo Annainga

finde ich schön das wir so entspannt drüber plaudern können obwohl wir so unterschiedliche Meinungen über das Thema haben...

Wenn es wer unter Preisdruck macht, oder gar weil es ihm vorgeschrieben wird (habe mich auch mal bei so einer Agentur beworben, habe auf die zusammenarbeit verzichtet), tja, das ist natürlich sch***** - mir kommt allerdings vor das es immer mehr Häuser gibt, vor allem in D, die only safer arbeiten - arbeitsplatz wechseln?? Ich glaube jeder findet einen Platz wo er mit seinem Service gut aufgehoben ist und auch seine passenden Gäste findet und gutes Geld verdienen kann.

Aber das, dass es die Gäste nicht verstehen, warum die eine So und die andere So, das können wir ja dann auf alles Ummüntzen - oder?? Dann darf man keinen AV, keine ZK und kein Ns mehr machen - WEIL es nicht alle machen...

Was würdest du sagen wenn ich dafür wäre Küssen generell abzuschaffen (ich meinte du hast hier irgendwo geschrieben du bietest es an...?) ??

Alice

[Queen]

Hallo Natascha

Ich werde mich nicht mehr aufregen und nicht mehr zum Thema beitragen .... ist zwar nicht MEIN Wunsch ..... aber mein freier Wille ....

Kurzausbildung für SW .... EIN ABSOLUTES MUSS ( meiner Meinung nach - obwohl die ja nicht mehr gefragt ist ) .....

liebe Grüsse

eine traurige Queen

[annainga]

hallo alice,
nein, das hast du falsch gelesen, ich biete küssen nicht an, ich ordne küssen nur nicht unter "tabulos" ein.
mein service ist sehr eingeschränkt, ich mache nur gv und f mit schutz. aber eigentlich ist das nebensache. mein anliegen ist momentan zu ergründen, was sexworkerInnen anbieten und welche risiken sie sehen.
liebe grüße von annainga
ps du würdest also nicht in einem haus arbeiten, das F mit gummi als standard sieht?

[annainga]

was sind n´s?

[Alice im Wunderland]

ja, das habe ich jetzt auch gelesen, jetzt ist es zu spät zum editieren sorry, ich musste mich ja hier durch ganz schön viel durchlesen.

Nein, da würde ich nicht arbeiten, ich behalte es mir vor das frei von Gast zu Gast zu entscheiden, genauso wie ZK. Zuhause geht das sowieso, da bin ich mein eigener Chef, unterwegs ist es auch immer gegangen das ich es frei entschieden habe - ich war noch nie irgendwo "genötigt" tabulosen Service anzubieten und würde mich auch nicht drauf einlassen (wie in so vielen Saunaclubs in D).

Ich betrachte die Situation aber durchaus realistisch - ich profitiere im Moment noch von meinem Alter und meinem Aussehen - kann mir dadurch einige Sperenzchen erlauben . vielleicht werde ich in 10 Jahren auch genötigt sein den Service als Standart anbieten zu müssen um mein Auskommen zu sichern - darüber denke ich durchaus nach.

Eine kleine Erfahrung möchte ich hier noch einstreuen:

Ich war mal zum schnuppern in einem SM Studio in der Schweiz - da waren Sklavinen die (freiwillig, natürlich) die unvorstellbarsten Sachen (für meine begriffe) mit sich anstellen haben lassen - aber NF haben sie abgelehnt - zu intim.

Alice

PS: ns = natursekt

[annainga]

herzerfrischend ehrlich, dein beitrag. ich denke auch, entscheidend im serviceangebot ist die nachfrage. du schreibst, dein alter und dein aussehen erlauben dir "sprenzchen". mir erlauben dies die region und das kleine angebot, meinen service so kurz zu halten. ich würde ihn sicher auch ausweiten, wären meine einnahmen zu gering. aber genau darin sehe ich das problem. bist du dagegen, standards einzuführen? ns aktiv ist für mich kein problem, weil ich ja kein risiko eingehe, aber wenn ich´s mal aus der sicht des kunden sehe, denke ich, dass dieser sehr wohl ein risiko eingeht. würde ich meine berufsethik konsequent zu ende denken, könnte ich es nicht anbieten.

[6T]

Mir kommt hier ein böser Verdacht - Natascha, wenn ich deine Postings so lese, dann kommt es mir vor, also würdest du ein generelles Verbot wollen, NICHT um andere Frauen vor Krankheit zu schützen, sondern damit DU nicht mehr unter (eingebildetem) Druck stehst... ??

bravo ALICE...... ENDLICH jemand der es auf den PUNKT BRINGT....... !!!

[Alice im Wunderland]

Naja, ich weis nicht. Standard hört sich gut an - aber wer bestimmt dann was Standart ist (von der Durchführung ganz zu schweigen... ich möchte nicht wissen was passiert wenn ich hier morgen mal alle Agenturen durchrufe und denen erklärre das wir hier bei Sexworker.at gerade beschlossen haben das niemand mehr NF anbieten darf... und ich glaube genau deswegen hat 6T so wütend auf Nataschas Vorschlag reagiert)??

Also, ich persönlich finde das av/gv mit Gummi Standart sein sollte. Andererseits, wenn irgendeine meint sie muss es anbieten und ist sich der Risiken bewusst - wie komm dann ich oder wie kommen wir dazu das sie wegen uns Abstriche bei ihrem Service machen muss, der ihr vielleicht genau die Kunden bringt die sie haben will... ??

Vielleicht sollten wir uns nicht auf Standarts verkrampfen sondern uns dafür einsetzten das KEINE Frau irgendein Service anbieten muss das sie nicht anbieten will...

Alice

[annainga]

wer bestimmt was standard ist.....
ja, wir, sexworker denke ich doch, hoffe ich doch.
sehr viele frauen müssen services anbieten, die sie nicht anbieten wollen. ich rede nicht nur von zwangsprostitution. ich bin nicht für verkrampfung, aber für festlegung. und dies unter sexworkern.
liebe grüße von annainga

[6T]

ich möchte nicht wissen was passiert wenn ich hier morgen mal alle Agenturen durchrufe und denen erklärre das wir hier bei Sexworker.at gerade beschlossen haben das niemand mehr NF anbieten darf

wäre als beschluss einer forumsgemeinde keineswegs maßgebend. abgesehen davon würden dich die meisten laut schallend auslachen.

scheinbar vergessen hier die meisten, dass wir als betreiber keinerlei abgebote dieser art gestalten. wir vermitteln damen die bestimmtes service anbieten, worauf wir als betreiber keinen einfluss haben......

generell ist mir als betreiber das service der einzelnen dame völlig wurscht !!!! schließlich entscheidet sie selbst. natürlich bekommen wir aufgrund der kundenkontakte trends zu spüren / hören.

spezielle services zu "verbieten / regelmentieren" wäre der absolute schwachsinn, der untergang der redlich wirtschaftenden agenturen, denn selbst jetzt ist es bereits so dass VO, als wirtschaftsfaktor gesehen werden muß. die nachfrage ist, selbst unter berücksichtigung aller ethischer aspekte, enorm ist. diese geschäft lassen wir grundsätzlich an uns vorüberziehen, da ich keine dame beschäftige die dieses service anbietet.

nicht auszudenken, es wäre unser wirtschaftlicher ruin, sollten wir keine dame beschäftigen die NF / KÜ anbietet.....
hingegen ins fäustchen lachen würden sich die vielen underdog agenturen, die vielen strizzis und kleinkriminellen die völlig legal (im sinne der verleger ) in diversen tageszeitungen "alles ohne 80 euro" inserieren. natürlich könnte nun wieder das argument der illegalität kommen, aber um denen auf die spur zu kommen würde die belegschaft aller kripoabteilungen 24 std. tgl intervenieren müssen. als gutes beispiel dient das vielbesprochene stuwer-planquadrat das seit jahrzehnten keinerlei wirkung zeigt......

diese ganze diskussion ist eine absolut sinnlose farce......

[Natascha]

scheinbar vergessen hier die meisten, dass wir als betreiber keinerlei abgebote dieser art gestalten. wir vermitteln damen die bestimmtes service anbieten, worauf wir als betreiber keinen einfluss haben......

Lieber 6T, wenn sich die Betreiber zusammentun würden, dann gäbe es eine Möglichkeit. Denkt an die Entwicklung der Gewerkschaften.

spezielle services zu "verbieten / regelmentieren" wäre der absolute schwachsinn, der untergang der redlich wirtschaftenden agenturen,

Es wäre sicherlich kein Untergang, nur eine Phase der Neuorientierung der Kunden. Huren sind ein Gut wie Zigaretten, egal wie hoch der Preis ist und wie kompliziert die Sache wird, so werden Männer nie aufhören zu Huren zu gehen.

nicht auszudenken, es wäre unser wirtschaftlicher ruin, sollten wir keine dame beschäftigen die NF / KÜ anbietet.....
hingegen ins fäustchen lachen würden sich die vielen underdog agenturen, die vielen strizzis und kleinkriminellen die völlig legal (im sinne der verleger ) in diversen tageszeitungen "alles ohne 80 euro" inserieren.

Natürlich werden nicht alle auf einmal mitziehen, aber die "feinen" Agenturen könnten ein Vorbild für die anderen werden. Ich habe doch auch genug Kunden, obwohl ich kein NF mache.


diese ganze diskussion ist eine absolut sinnlose farce...

Du bist viel zu pessimistisch. So wie ich das sehe gibt es in Wien ca. 60 Agenturen. Wobei manche Betreiber 6 oder 8 verschiedene Pages haben. Summa summarum kommen wir auf vielleicht 30 Personen in Wien die eine Agentur haben. Du willst mir doch nicht tatsächlich erzählen, dass es unmöglich ist, 30 Leute an einen Tisch zu bekommen und einen Konsens zu finden?

[Natascha]

Und ich möchte nochmals betonten, dass ich nicht vorhabe irgendjemanden etwas zu verbieten. Ich würde nur gerne zum Nachdenken über das Thema HIV anregen. Jede Dame die NF WIRKLICH freiwillig macht, sollte dies auch tun. Ich denke, aber das die meisten es nicht freiwillig tun. Und diese Damen sollte man schützten. Auch mir schmeckt der Gummi nicht. Aber lieber etwas Latexgeschmack als HIV.

[Lycisca]

Ich habe den Eindruck, bei dieser ganzen Diskussion sind die Emotionen ziemlich hoch gegangen.

Die rechtliche Fiktion der Agenturen es doch, dass sie (primär) Damen vermitteln, die mit einem Mann einen netten Abend verbringen wollen. In der Homepage beschreiben die Damen lediglich, was sie beim Sex gerne haben. Sie bieten aber keinen Sex an und erst recht nicht die Agentur, die von einem unzüchtigen Treiben offiziell nichts weiß.

Mit dieser Fiktion ist eine Absprache der Agenturbetreiber völlig unvereinbar ... was auch gut ist: Das Ergebnis einer Absprache könnte auch ganz anders aussehen, als hier intendiert.

Was ungeschützten Oralverkehr betrifft, so schreibt die Aidshilfe in der FAQ "ist Oralsex riskant", dass vor allem dann ein gewisses Risiko bestehe, wenn Sperma oder Menstruationsblut auf die Mundschleimhaut gelangt. Lusttropfen und Vaginalsekret stellen nur ein niedriges Infektionsrisiko dar. Ungewollter CIM bei OV-natur wäre demnach ein Unfall, wie ein Gummiplatzer, den ich für riskanter halte.

[Natascha]

Mit dieser Fiktion ist eine Absprache der Agenturbetreiber völlig unvereinbar ... was auch gut ist: Das Ergebnis einer Absprache könnte auch ganz anders aussehen, als hier intendiert.

Seltsam, und das alle NF anbieten ist automatisch vereinbar mit dieser Fiktion? Warum dann nicht ein sauberes Angebot?

Rechtlich gesehen ist ja jeder Agenturbetreiber ein Zuhälter. Zuführung zur Prosititution nennt man das. Habe jetzt den Paragraphen nicht im Kopf.

Also wenn etwas so ungesetztliches, fiktives funktioniert, warum kann es dann nicht mit Regeln funktionieren? Siehe Mafia, die funktioniert genauso, zwar mit etwas brutaleren Methoden, aber die Grundidee ist die gleiche.

[gerhard309]

ich denke, es kann nur jeder für sich entscheiden, biete ich NF an oder nicht. mit absprachen oder verbote(die sich sowieso nicht realisieren lassen) erreicht man nichts.
gibt es eine nachfrage, dann wird es angeboten (marktwirtschaft) ob es den einen recht ist oder nicht !
ich kann auch nicht von jemand verlangen es zu unterlassen, da ich es auch nicht mache, das ist ganz alleine die entscheidung
des einzelnen und so sollte es auch bleiben !

mfg

[Queen]

Hallo Natascha

Thema NF da bin ich raus ...... jedoch

zitiere :
Rechtlich gesehen ist ja jeder Agenturbetreiber ein Zuhälter. Zuführung zur Prosititution nennt man das. Habe jetzt den Paragraphen nicht im Kopf.

Also da irrst du gewaltig !!!!!!!!! weil
a) es KEINE Zuführung zur Prostitution ist - daher lies vorher den Paragraphen .... denn
b) WENN es rechtlich so wäre - gäbe es längst keine Agenturen mehr !?!?!?!
c) gibt es auch viele weibl. Betreiber und seriöse AG's
d) die posetiven Aspekte du vergisst die es mit sich bringt

Gruss

QUEEN

[gerhard309]

man sollte auch nicht vergessen...
erst seit es agenturen gibt, gibt es SW die für sich und nur für sich arbeiten bzw. die möglichkeiten dazu haben !
somit eine agentur als zuhälter zu bezeichen.....naja....
jene SW die "beide" kennen, würden sich der meinung nataschas
nicht anschließen !

mfg

[Zwerg]

Also wenn etwas so ungesetztliches, fiktives funktioniert, warum kann es dann nicht mit Regeln funktionieren? Siehe Mafia, die funktioniert genauso, zwar mit etwas brutaleren Methoden, aber die Grundidee ist die gleiche.

Hallo Natascha!

Sollten "wir" es wirklich schaffen, den Beruf aus dem Graubereich heraus zu bekommen (also zu legalisieren), kann man eine Prostituierte anstellen. Das Problem ist übrigens nicht die Zuführung, sondern die Einkünfte aus der Prostitution sowie die damit verbundenen Nebengeräusche (siehe Unten).

Wenn dieser Schritt (die Anerkennung des Berufsstandes) geschafft ist (was meiner Meinung nach in naher Zukunft durchaus passieren könnte), dann wäre es möglich auch als Escortbetreiber aktive Prostituierte zu vermitteln. Da unweigerlich mit der Anerkennung der § 216 nicht nur neu überdacht, sondern auch neu geschrieben werden müsste, da er in der jetzigen Form nicht mehr haltbar wäre.

§ 216 Zuhälterei
[Neugefasst durch BGBl I 2004/15].
(1) Wer mit dem Vorsatz, sich aus der Prostitution einer anderen Person eine fortlaufende Einnahme zu verschaffen, diese Person ausnützt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr zu bestrafen.

(2) Wer mit dem Vorsatz, sich aus der Prostitution einer anderen Person eine fortlaufende Einnahme zu verschaffen, diese Person ausbeutet, sie einschüchtert, ihr die Bedingungen der Ausübung der Prostitution vorschreibt oder mehrere solche Personen zugleich ausnützt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren zu bestrafen.

(3) Wer die Tat (Abs. 1 und 2) als Mitglied einer kriminellen Vereinigung begeht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren ist auch zu bestrafen, wer durch Einschüchterung eine Person davon abhält, die Prostitution aufzugeben.

Liebe Grüße

Christian

[Queen]

Hallo gerhard309

DU sagst es und da ich " beide " Seiten kenne und auch auf beiden Seiten " arbeite " .... und noch dazu eine Frau bin wehre ich mich gegen diese " Beschuldigung "

Natürlich eilt der Ruf der männl. Betreiber hier voraus ..... aber das ist ein anderes sehr heikles Thema ....

liebe Grüsse

QUEEN

[Zwerg]

somit eine agentur als zuhälter zu bezeichen.....naja....
jene SW die "beide" kennen, würden sich der meinung nataschas
nicht anschließen !

Es geht um die rechtliche Auslegung! Vom Gesetz her ist es derzeit so, dass eine Escortagentur keine sexuellen Handlungen vermitteln darf, da sonst sehr schnell in die Richtung § 216 ermittelt werden würde.

Der Graubereich gehört einfach weg, denn somit wären auch viele derzeitigen Probleme der seriösen Agenturen vom Tisch. Ich denke, dass wir hier Alle einen Vorteil davon hätten (vielmehr einen Nachteil weniger).

Liebe Grüße

Christian