Ich möchte mit euch über Freierforen diskutieren

[Marléne]

Bin sprachlos, man muss erst durch andere darauf aufmerksam gemacht werden, was UNANGEMESSEN ist!
So etwas sagt einem meines Erachtens allein schon die persönliche Einstellung und Anschauung gegenüber Sexarbeit und deren Dienstleisterinnen! Ich bin eine Gegenerin dieser Foren. Wie einige von uns hier bereits erwähnt haben, Fakebewertungen positiv, wie negativ. Man möge mir bitte erklären, woran der Leser bewerten kann/wird/soll, was stimmt oder nicht.
Überlege dir selbst, wie prickelnd du es finden würdest, dich in der virtuellen Öffentlichkeit derart ab/ent/bewerten lassen zu MÜSSEN? Noch dazu ungefragt?
In anderen Foren außerhalb der Sexarbeit, wird gesperrt und gelöscht, mit welcher Berechtigung werden bei und SW hier Ausnahmen gemacht? Schlicht weg einfach respektlos, entwürdigend.

Marléne

[Thorja]

Also ich hatte heute ein Date, das nicht so toll gelaufen ist. Es sollte ein "Coaching" für einen Unerfahrenen sein. Nun, es gelang mir nicht, Verbindung, Vertrauen und Intimität aufzubauen. Er erschien mir wie hinter einer Wand aus Unnahbarkeit, oder so. Über fast jeden Satz, den ich sprach, überlegte er merklich, wie um eine Möglichkeit der argwöhnischen Interpretation für meine Aussage zu finden. Also auch die sprachliche Kommunikation war fast nicht möglich.

Meine Bemühungen, das sexuelle Geschehen zu gestalten, ließ er völlig passiv über sich ergehen, bewegte sich dabei keinen Millimeter, schaute dabei aber immer grantig drein. Ich wusste so gut wie nie, ob es für ihn passte, was ich tat. Fragte ich, wurde meine Frage abgewiesen. Beispiel für die nicht funktionierende Kommunikation: Um ihn ein wenig zu aktivieren, zeigte ich ihm, wie ich mich selbst streichle und lud ihn mit einer Geste ein, es mir (an mir) gleichzutun. Bestätigend sagte ich: "genau, immer ohne Fingernägel, sondern mit der Fingerkuppe", was er ärgerlich mit "na so deppert bin ich aber sicher nicht" quittierte. Und lauter so Sachen. Es passte einfach nicht zwischen uns.

Irgendwie brachte ich ihn ein Mal zum Orgasmus, und irgendwie schaffte ich es, die 3 gebuchten Stunden zu füllen. War nachher völlig ausgelaugt.

Er sagte mir zwischendurch, er sei User in einem bekannten Forum, jedoch nur lesend, wie er meinte. Trotzdem beäuge ich dieses Forum jetzt laufend im Escortbereich, weil ich befürchte, dass er negativ über mich schreiben wird. Diese Foren sind für uns teilweise richtig angstbesetzt. Furchtbar.

[violet]

In den Foren die ich kenne, gibt es scheinbar keine Moderation von Testberichten. Es scheint egal zu sein was in welcher Form dort geschrieben wird. Möglicherweise hängt das damit zusammen, weil es um Sex geht, aber das kann meines Erachtens auch keine Rechtfertigung sein. Durch die Anonymität und ohne Konsequenzen befürchten zu müssen, kann man sprachlich sicher viel leichter über Grenzen gehen und genau das passiert dort dann ja auch.

Einerseits wird die Dienstleistung bewertet, andererseits auch der Mensch, der diese Dienstleistung vollbringt. Ersteres ist schonmal problematisch, aber einen Menschen zu testen und zu bewerten ist dann ja nochmal etwas anderes. Hinzu kommt noch die Diktion die in viele dieser 'Testberichte' vorherrscht. Viele Begriffe und Beschreibungen (und seien sie noch so abwertend) haben sich in den Freierforen etabliert.

Ich hab hier im Sexworker-Forum ein Zitat gefunden, das es für mich auf den Punkt bringt warum ich Freierforen in ihrer jetzigen Form ablehne:

Subjektive Werurteile über eine intime Dienstleistung in einer einzigartigen Paarkonstellation sind höchst ungeeignet für objektive Bewertungen in öffentlichen Medien und erst recht nicht akzeptabel als anonymisierte Urteile über eine identifizierbare Sexarbeiterin als Mensch !!!

Besser kann man es eigentlich kaum formulieren. In diesem Satz steckt das ganze Dilemma dieser 'Testberichte'.

Bei Inanspruchnahme einer Sexdienstleistung befinden sich zumeist 2 Menschen in einem Raum, ohne Zuschauer und ohne Kameras.

Ein Kunde der einen Testbericht schreibt, nimmt während dieses höchst intimen Besuchs bei einer SDL alles auf um es später wiederzugeben. Er hat zwar keine Kamera die alles filmt, aber er wird später, wenn er weitestgehend anonym einen öffentlichen Bericht verfasst, mit seinen Worten seine subjektive Wahrnehmung schildern. Man braucht auch keine Kamera, der Film läuft später im Kopf des geneigten Lesers dieser Testberichte ab. Die Bilder der SDL sind meist online verfügbar, und runden mit den Beschreibungen des Kunden das Bild von dessen Besuch ab.

Im übertragenen Sinne ist es so, als ob die Leser dieser öffentlichen Berichte während des Vollzugs der Sexdienstleistung im Raum anwesend wären. Die Anzahl der sozusagen 'virtuell' anwesenden Besucher lässt sich schwerlich erurieren und hängt von den Zugriffszahlen auf diese Testberichte ab. Vielleicht sind es ein paar Hundert, vielleicht ein paar Tausend, das hängt dann von der Popularität des Forums ab. Auch noch nach Jahren lässt sich für jedermann abrufen was zu einem bestimmten Zeitpunkt in einem bestimmten Raum laut dem Berichteschreiber zwischen ihm (der anonym bleibt) und der jeweiligen SDL stattgefunden hat, aus seiner Sicht natürlich, nicht aus ihrer.

Im übrigen spricht der Umgangston in den Freierforen durchaus Bände und hat glaub ich auch eine klare Absicht. Wenn ich über SDL's abwertend und geringschätzend, in einer klar herabwürdigenden und alles andere als respektvollen Art und Weise schreibe, dann will ich damit ja erreichen, dass die Betroffenen und deren Arbeit und vor allem auch deren Status abgewertet wird. Am unteren Rand der Gesellschaft sozusagen, wie es bereits an anderer Stelle einmal zu lesen war. Wenn ich über einen Menschen alles schreiben kann was ich will und er sich dagegen kaum wehren kann, dann verleiht das ja auch eine Art von Macht. In anderen Branchen ist das in dieser Form kaum möglich, aber bei SDL's geht es anscheinend, weil die eh nichts dagegen machen können.

Aber ich finde das kann es ja auch nicht sein.

Ich behaupte mal, dass es im Grunde einem Menschen in einer zivilisierten Gesellschaft bei jeglicher Form von Erwerbstätigkeit nicht zumutbar ist, derartige noch dazu öffentlich einsehbare Berichte über sich in Kauf zu nehmen. Wenn man möchte, dass Sexarbeit stigmatisiert wird, dann schafft man halt allerhand Abscheulichkeiten drumherum um dann sagen zu können wie furchtbar die Zustände doch sind. Die Freierforen zählen für mich persönlich eindeutig auch zu den Missständen.

[Lucille]

… und genau diese Freierforenberichte liefern den VerfechterInnen des Sexkaufverbotes, der Freierbestrafung, die allerbesten Argumente regelrecht ‚frei Haus‘.
Aber soweit scheinen diese profilierungssüchtigen Schreiberlinge nicht denken zu können …

[Thorja]

Es gibt ja da diese Seite, die irgendwie in Zusammenhang mit Huschke Mau steht, und wo Zitate aus Freierforen mit Links zur Quelle gesammelt werden:

https://dieunsichtbarenmaenner.wordpress.com/

Das wird ganz offen zur Agitation gegen Sexarbeit und für ein Verbot verwendet.

Mir ist auch mal aufgefallen, wie leichtfertig in den Foren von "Zwang" fabuliert wird. So quasi "ja... sind halt a bissl gezwungen, eh klar, wer macht schon freiwillig die BEINE für fremde Männer BREIT... drum müssen wir nett zu ihnen sein, weil sie ja so gezwungen sind" usw.

Da frag ich mich immer: Bitte, wie kann man Sexarbeit um Himmels Willen in Anspruch nehmen, wenn man davon ausgeht, dass sie unter Zwang ausgeübt wird? Und dann auch noch öffentlich drüber schreiben, dass man laut eigener Meinung gerade eine gezwungene Frau besucht hat?! Das ist ja Selbstbezichtigung. Also das halt ich echt für sehr gefährlich, für wie normal und selbstverständlich Zwang gehalten wird, und wie selbstverständlich der phantasierte Zwang dann auch einfach übergangen wird.

[deernhh]

Hier das Impressum der von Thorja genannten Webseite:

IMPRESSUM
ANGABEN GEMÄSS § 5 TM
„Bündnis Stop Sexkauf!“

KOFRA e.V.

Kommunikationszentrum für Frauen zur Arbeits- und Lebenssituation
Baaderstr. 30
80469 München

Vereinsregister: VR 10502
Registergericht: Amtsgericht München

Vertreten durch den Vorstand:
Dr. Anita Heiliger

KONTAKT
Telefon: +49 (0)89 2010450
Telefax: +0049 (0) 2022747
E-Mail (vorzugsweise): unsichtbare.maenner@web.de

E-Mail (alternativ): kofra-muenchen@mnet-online.de

Internet: www.kofra.de

UMSATZSTEUER-ID
Umsatzsteuer-Identifikationsnummer gemäß §27 a Umsatzsteuergesetz:
143/223/80667

VERANTWORTLICH FÜR DEN INHALT NACH § 55 ABS. 2 RSTV
Anita Heiliger
Baaderstr. 30
80469 München

Wir sind nicht bereit oder verpflichtet, an Streitbeilegungsverfahren vor einer Verbraucherschlichtungsstelle teilzunehmen.

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Hinweis: Alle auf diesem Blog veröffentlichten Screenshots stammen von öffentlichen zugänglichen Teilen von Freierforen, die keine Anmeldung und keinen Zugangscode erfordern.

https://dieunsichtbarenmaenner.wordpress.com/impressum/

Klar sind das Inhalte von Prostituionsgegner*innen bzw. Sexkaufverbotsbeführworter*innen.
Und in diesem Impressum sind immer wieder Anzeigen, wie man sehr reich werden kann ....
Ich werd' nicht mehr ....

[Thorja]

Nix verstehen, wie meinst du das mit den "Anzeigen, wie man sehr reich werden kann"?

[Thorja]

Achso, die Werbung...
"I doubled my earnings with..."

Well, I multiplied my earnings by ten with...
:)

[deernhh]

Nix verstehen, wie meinst du das mit den "Anzeigen, wie man sehr reich werden kann"?

Als ich den Impressum-Link hier einstellte, waren noch viele Anzeigen auf dieser Seite, wie man reich werden könnte.

Jetzt habe ich mir die Impessumsseite nochmal angeschaut, und siehe da, gerade diese "Wie-wird-man-reich-Anzeigen" sind schwuppsdiduppsdi weg, stattdessen ist da nur noch eine "seriösere" Anzeigenwerbung drin.

Ich kann nur mutmaßen, dass diese Seitenbetreiber*innen "sexworker.at" lesen und eben ganz schnell reagiert haben.

[Invisible Girl]

Ich habe in persönlichen Gesprächen mit Damen erfahren müssen, dass es bei eingen Forenbetreibern praktisch nicht möglich ist, gegen Fakeberichte mit Rufschädigungen vorzugehen.

Das kann ich dir auch bestätigen. Es gab in einem Forum zwei negative Fake Berichte. Beides waren Neuanmeldungen und direkt Berichte über mich und ein angebliches Treffen. Das interessante dabei ist das ich seit Jahren keine Erotik, sondern nur noch als Domina aktiv bin. Die Berichte gaben Handlungen wieder, die ich nicht angeboten hatte. Da hatte wohl irgendeiner ein Problem mit mir.

Jedenfalls wurden diese Fake-Berichte in Verbindung mit meinem Namen bei google damals gut gerankt. Ich habe den Forenbetreiber angeschrieben. Als Antwort kam nur "Wir löschen keine Berichte da wir nicht zensieren. Eine gute Idee wäre es doch einfach eine Gegendarstellung zu posten".

Klar... ich lasse mich dann auch von den ganzen Usern in der Luft zerreißen (wie so üblich in Freierforen).

Natürlich habe ich das abgelehnt und ihn nochmal drauf hingewiesen das er diese Falschbehauptungen löschen soll. Das hat er ignoriert und geantwortet das er es schade findet, dass ich keine herkömmliche Erotik mehr anbiete, ein Freund von ihm hätte mich gerne mal gebucht.


Ich wurde auch mal in einem AO(!) Forum gelistet. Da hat mich auch irgendein Spinner eingetragen. Natürlich gab es auch keine Reaktion des Forenbetreibers.

[Thorja]

Ja... Kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ich wurde auch schon mal im AO-Forum verleumdet, mit einem reinen Phantasiebericht. Da wurden Dinge behauptet, die nie stattgefunden haben. Und man ist dann als Anbieterin automatisch in der unglaubwürdigen Defensive.

Leider hab ich mich damals dazu hinreißen lassen, eine Gegendarstellung zu schreiben. Ich war zwar eh halbwegs schlagfertig und angemessen sarkastisch, aber trotzdem: man beschmutzt sich selbst, wenn man sich da hineinbegibt und liefert mit jedem Wort neue Angriffsfläche, denn es geht denen ja nicht um eine sachliche Auseinandersetzung und möglicherweise Anerkennung deiner/meiner Darstellung, sondern die wollen einem ja bewusst schaden. Das sind ja immer Typen, die beleidigt sind, weil sie abblitzen, weil man denen zu großgoschert ist, weil man ihnen zu teuer ist, weil denen ein Satz auf der Webseite unsympathisch ist... etc, diese Liste ließe sich ewig fortsetzen. Irgendwas passt Ihnen halt nicht, und dann überlegen sie, wie sie uns eins auswischen können - was aus der feigen Anonymität eines Nicknames ein leichtes ist.

Nachdem dann im AO-Forum auf mein Posting reagiert worden war (natürlich wieder total herabwürdigend), wollte ich nochmal schreiben, doch ab diesem Zeitpunkt schien sich der Forenbetreiber dazu entschlossen zu haben, meine Postings nicht mehr zu veröffentlichen. Soviel also zum Argument "Na dann schreib doch eine Gegendarstellung!" Die wird nur veröffentlicht, solang sie denen in den Kram passt.

Was jedoch ein kleiner Trost ist: Die allermeisten guten, beständigen Kunden lernen meist nach kurzer Zeit, dass auf Forenberichte nichts zu geben ist.

[Jupiter]

Nur mal eine kleine Info: Wenn etwas wirklich krass ist, hat unser lieber Zwerg schon manches zu Wege gebracht.

Im übrigen ist bei dem Forum, in welchem ich lange Jahre aktiv war, die Berichte nicht öffentlich einsehbar und damit auch nicht für eine Suchmaschine. Leider gibt es Personen, welche einen negativen Bericht gleich in mehrere Foren posten.
Ich habe es schon erlebt, dass eine Dame sagte, ich will nicht wissen, was über mich geschrieben wird, sonst bekomm ich wieder einen "dicken Hals". Auch gibt es Damen, die grundsätzlich keinen Bericht wünschen und dies auch artikulieren. Es gehöhrt m. E. zum Respekt, dies auch zu berücksichtigen.

Gruß Jupiter

[Thorja]

Wah, heute hat das EF wieder mal alle Stückerln gespielt. Eine Kollegin, die den Usern dort zu teuer ist, wurde wirklich mit ALLEN denkbaren Geschützen niedergemacht. Bis hin zur Normalisierung von sexueller Gewalt. ("Die kommt mir schon noch vors Rohr... dann... extra fest...." etc). Sie argumentierte die ganze Zeit mit Fairness, Wahlfreiheit, appellierte an Verständnis, doch der anonyme Mob dort, der sich durch gegenseitige schulterklopfende Likes immer weiter aufstachelte, erging sich in Hass, Neid, Missgunst, dass es ärger echt nicht mehr geht. Egal was sie sagte, es wurde ihr zum Nachteil ausgelegt und verdreht, bis hin zu strafrechtlich relevanten Verleumdungen. Argumentierte sie so gut, dass sie keine Angriffsfläche mehr bot, wurde sie schlicht der Lüge bezichtigt und verspottet. Das war echt so schlimm, dass ich Herzklopfen beim Lesen bekam. Ich musste mich so auf meine Finger setzen, um mich nicht hinreißen zu lassen, mich einzumischen. Ich schrieb ihr aber dann eine PN, um ihr zu sagen, dass ich mitlese und ich sie dafür bewundere, wie sie sich schlägt in dieser Schlangengrube. Zum Glück haben schließlich die Mods eingegriffen, das meiste gelöscht und den Thread gesperrt. Es ist richtig ekelhaft.

[Wattspöker]

Hallo,

ich schreibe hier als Mann und Neueinsteiger. Ich bin mit meiner Freundin, die schon sehr lange als SW gearbeitet, seit ca 3,5 Jahren glücklich zusammen. Über sie habe ich sehr viel kennen gelernt. Darum habe ich mir auch angemeldet um irgendwie mit meinen Erfahrungen, anderen zu helfen oder besser verstehen zu können etc. Im RL kann man mit den Leuten nicht so reden wie hier, die halten einen für einen Spinner oder sowas. Egal

Ich habe mir diesen Thread so gut es ging durch gelesen. Ich einem Freierforum war ich noch nie, aber ich glaube, das ist so eklig und Frauenverachtend, das ich das auch gar nicht will. Meiner Freundin ist so viel Scheisse passiert und wenn ich dann die Berichte von der Freiern lese, müsste ich glaube ich müsste kotzen und wäre stinkesauer auf die Typen.

Ich glaube, Typen die in Freierforen unterwegs sind, haben ein großes Problem. Das sind nach Meinung Meinung nach Typen, die einen riesigen Minderwerts-Komplex haben und im RL allgemein Probleme mit Frauen. Warum sei mal dahin gestellt. Ich könnte mir sogar vorstellen, das sie zu feige sind, in ein Bordell oder dergleichen zu gehen. Das sind Menschen die im RL nicht beachtet werden und sich auf diese Weise Macht verschaffen wollen. Nach dem Motto: Seht her, ich bin nicht der kleiner Wichser für den mich alle halten, ich habe Macht über jemand. Endlich bekomme ich mal Beachtung, um welchen Preis auch immer, das weiss der kleine Dummkopf aber nicht, was ihm passieren kann. Es gibt einige technische Möglichkeiten, etwas über die Identität zu erfahren.

Frauen, ich kann verstehen wenn ihr sauer seit und euch übelst aufregt. Aber genau das will er doch. Damit habt ihr euch auf sein Spiel eingelassen, die Regeln kennt nur er.

Ich kann das leicht sagen, aber mein Vorschlag ist, sich auf keinen Fall provozieren zu lassen. Wenn Euch die Nerven dabei durchgehen, bitte vorher jemand fragen, der weiss, wie man damit umgeht, bevor ihr antwortet.

P.S. Ich finde euer Forum großartig

[xtabay]

Frauen, ich kann verstehen wenn ihr sauer seit und euch übelst aufregt. Aber genau das will er doch. Damit habt ihr euch auf sein Spiel eingelassen, die Regeln kennt nur er.

Es geht nicht um persönliche Gefühle...mir ist das ziemlich egal, wenn ein Kunde mich blöd, häßlich, ungeil oder sonstwas findet.
Der Knackpunkt ist Geschäftsschädigung, wenn es potentielle Kunden lesen.

[Thorja]

Zu billig ("was kann man da schon erwarten"), zu teuer ("die glaubt sie is was Besseres, die wird schon noch sehen"), zu jung ("kann doch keine Erfahrung haben, wird sicher gezwungen"), zu alt ("schon traurig, wenn man das in dem Alter noch notwendig hat"), zu wenig schön ("naja, mein Geschmack ist das nicht"), zu schön ("wenn eine Frau so aussieht, hat sie es nur auf deine Kohle abgesehen, denn sonst würde sich so eine nicht mit dir abgeben"), zu normal ("heute glaubt anscheinend schon jede, für Geld...Beine br..."), zu unnormal ("ist ja richtig gruselig, so ein Freak"), zu freundlich ("das ständige Grinsen und Schatzi-Schatzi, richtig nervig"), zu unfreundlich ("die glauben alle, sie sind Diven und wir Bittsteller"), zu fehleranfällig ("die kann nicht mal XY"), zu perfekt ("schon komisch, ist irgendwie auch nicht normal"), zu vertrauensselig ("glaub kein Wort von dem was die alles gequatscht hat"), zu distanziert ("die war sich sogar für netten Smalltalk mit mir zu gut").
....
Es ist völlig egal, wie man sich verhält. Wenn jemand entschieden hat, ein Freierforenleben zu führen und seine Solidarität so stark bei seinen "Kollegen" und "Mitstreitern" ist, dann wird jedes beliebige Verhalten der SW öffentlich durch den Kakao gezogen. Aber wie ich schon sagte, ich glaube, dass die meisten Kunden das mit der Zeit eh auch wissen.

Es wäre echt am besten, sich damit überhaupt nicht mehr zu beschäftigen. Denn es macht, glaub ich, auch keinen Unterschied für die Buchungslage. Ich denke nicht, dass auch Vernaderungen großartig geschäftsschädigend sind. Manche werden aufgrund negativer Geschichten erst recht neugierig, ein paar schreckt es vielleicht ab.

Mein größtes Ziel für meinen persönlichen Seelenfrieden ist es, dass mir Freierforen wirklich egal werden. Ich arbeite hart daran... :/

[xtabay]

LOL....Ja, Frauen kritisieren ist echt eine Leidenschaft von manchen.
Ignorieren ist da echt das beste. Auch im weiteren Sinne Kritik an Frauen (berufstätig=vernachlässigt Mann&Kinder, nicht berufstätig=faul und bequem...usw...das ist ja eh bekannt.)

Eine Frage noch -weil ich inzwischen schon sehr neugierig geworden bin, was in Freierforen so über mich geschrieben wird: Wie finde ich diese Foren und wie komme ich da rein?

[Zwerg]

Bitte eventuelle Links nicht im offenen Bereich posten :-)

Liebe Grüße

christian

[deernhh]

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[Wattspöker]

Frauen, ich kann verstehen wenn ihr sauer seit und euch übelst aufregt. Aber genau das will er doch. Damit habt ihr euch auf sein Spiel eingelassen, die Regeln kennt nur er.

Es geht nicht um persönliche Gefühle...mir ist das ziemlich egal, wenn ein Kunde mich blöd, häßlich, ungeil oder sonstwas findet.
Der Knackpunkt ist Geschäftsschädigung, wenn es potentielle Kunden lesen.

Hallo,

irgendwie hört sich das für mich an, als ob du dich doch emotional getroffen fühlst. Du suchst nach Kontakt zu Freierforen, und willst mit eigenen Augen lesen, was der betreffende über dich geschrieben hat. Was bringt dir das? Noch mehr Emotionen in der Form von Empörung, what ever. Ein Sprichwort sagt, lass dich nicht mit dummen Menschen ein, auf dem Gebiet der Dummheit kennen sie sich besser aus als du.

Zum Punkt Geschäftsschädigen kann ich nur sagen, wer irgendwie im Netz präsent ist, zumal noch in einem besonderen Beruf, muss damit rechnen, leider. Vielleicht muss man deine gesamte Internet-Strategie nochmal überdenken.

Vielleicht bist du jetzt sauer auf mich, das ist aber besser als auf Mr. Nobody sauer zu sein, mir mir kannst du reden.