Zwangsuntersuchung Schnirchgasse wird immer schlimmer

[Lycisca]

    Die Zahl der gemeldeten Gonorrhoe-Erkrankungen hat also stark abgenommen, die Lues-Fälle sind gleichgeblieben - keine Zunahme also in letzter Zukunft.

Das zeigt auch, dass SW nur einer von vielen Faktoren für Krankheitszahlen sind. Andere Faktoren sind z.B. Migration oder Sextourismus bzw. das Gesundheitsbewusstsein in der Gesamtbevölkerung. Es wäre also verfehlt, nur einer kleinen Gruppe in der Bevölkerung (die ja ohnedies gesunder ist, als der Durchschnitt, auch weil sie jünger ist) die Last für die Gesundheitspolitik in der Form von Zwangsuntersuchungen aufzubürden. Viel wirkungsvoller ist es, das Gesundheitsbewusstsein so zu erhöhen, dass unsichere Sexpraktiken gar nicht mehr nachgefragt werden.

[Optimist]

Hi!

@ Moon Dog - Du glaubst doch nicht im Ernst, daß nur eine einzige Sw/ mehr,
(ich würde sogar mit einem dramatischen Rückgang rechnen )

die Untersuchungsstelle aufsuchen wird?

lg. Michael

[Lycisca]

Das Zusammenleben von Lebewesen funktioniert aber nun mal nur mit Rechten und Pflichten!

Der liberale Rechtsstaat wird aber den Grundkonsens, vom Staat in Ruhe gelassen zu werden, nur so weit durch Pflichten durchbrechen, als es unbedingt notwendig ist. Pflichtuntersuchungen ohne Wirkung sind demnach ein unverhältnismäßiger Eingriff in diesen Grundkonsens und gehören (schon als Menschenrechtsverletzungen, siehe ebenfalls Suchfunktion) ehebaldigst abgeschafft. Selbstverständlich hätte der Staat umgekehrt sogar die Macht, die Todesstrafe für SW einzuführen (trotzdem gibt es in solchen Staaten SW), in solchen Staaten wäre ich aber sicherlich unter denjenigen, die das Regime bekämpfen.

Ach ja, zu deiner Frage: Miete zahle ich selbstverständlich nicht ... bin aber keine Hausbesetzerin.

[Aoife]

Deiner Verpflichtung, Deine Miete zu bezahlen kommst Du doch auch diskussionslos nach, nehme ich mal an?

Nur wenn ich dafür genauso diskussionslos einen Vorteil bekomme, in diesem Fall nämlich Wohn-/Arbeitsräume.

Wenn der versprochene Vorteil aber bestenfalls hypothetisch, wahrscheinlich aber sogar überhaupt nicht vorhanden ist, wie bessere Gesundheit durch Pflichtuntersuchungen, dann gibt es auch keinen Grund, sich diskussionslos dem zu beugen.

Die Vorstellung einer durch Rechte und Pflichten gleichsam mechanisch geregelten Gesellschaft ist wahrscheinlich etwas antiquiert, moderner jedenfalls (deshalb aber zugegebenermaßen nicht unbedingt "wahrer") ist eine systemische Betrachtungsweise. Jedenfalls kann bei einer anonymen Meldepflicht von STDs eine fehlende Pflichtuntersuchung *nicht* prophylaktisch als statistische Erklärung für ev. niedrigere Zahlen in Deutschland herangezogen werden. Weil diese Pflichtuntersuchungen ja nur der frühzeitigen Unterbrechung eines als wichtig erachteten Übertragungswegs dienen können. Tatsächlich - bei wem auch immer - auftretende STDs kommen aufgrund der schweren Symptomatik ja doch eher früher als später zum Arzt und werden gemeldet. Und so zeigt sich dann, ob die Pflichtuntersuchungen von SWs eine meßbare Verbesserung der Volksgesundheit bewirken, oder ob sich nichts dergleichen oder gar das Gegenteil belegen läßt.
Aber kennt denn jemand konkrete deutsche Zahlen, wäre beim jetzigen Stand der Diskussion hier wirklich interessant ...

Liebe Grüße, Eva

[Optimist]

Hi!

Regime bekämpfen.. ...aus einer sicheren Position wie Österreich ein leicht gesprochenes Wort!

Alles was einem nicht passt in Frage zu stellen, auch eine Methode, zwar nicht meine, aber doch eine!

Ich lasse Dir ja Deine Meinung, aber sei so nett und gewähre mir dasselbe

lg. Michael

[Lycisca]

Regime bekämpfen ... aus einer sicheren Position wie Österreich ein leicht gesprochenes Wort! [...] Ich lasse Dir ja Deine Meinung, aber sei so nett und gewähre mir dasselbe

Das ist zwar OT und du kannst es auch nicht wissen, aber ich bin schon aus dem Hotelzimmer in ein Gefängnis eines solchen Regimes gezerrt worden (im Hof baumelte der Galgen) ... der Grund war harmlos: Ich habe mit einem von der Geheimpolizei beobachteten Oppositionellen gesprochen.

Gerne lasse ich dir auch deine Meinung. Wenn du aber deine Meinung als politische Forderung stellst, dass SW einer amtlichen Gesundheitskontrolle unterworfen sein sollen, dann bin ich strikt dagegen.

[Optimist]

Hi - Also ich kann damit leben, daß Du gegen die verpflichtende Kontrolluntersuchung bist
Ich bin halt dafür und wir beide werden schon unsere Gründe, Wünsche und Erfahrungen haben warum wir unseren Standpunkt vertreten!
Gruß Michael

[Britta]

Hallo Moon Dog, hätte gerne die Quelle für die Hochrechnung 2009.
Die Zahlen belegen ja trotzdem einen hohen Anstieg in den letzten Jahren, und das bei Krankheiten die man schon lange zumindest in Westeuropa im Griff hatte!!!

Kein Weg wird daran vorbeiführen viel Arbeit in Aufklärungsarbeit an vielen Fronten zu stecken (SWInnen, Medien, BetreiberInnen, KundInnen). Das sollte unser Ziel sein und zwar gemeinsam (mit den Institutionen der Stadt und der Politik,...)

[Lycisca]

Die Zahlen belegen ja trotzdem einen hohen Anstieg in den letzten Jahren, und das bei Krankheiten die man schon lange zumindest in Westeuropa im Griff hatte!!!

Wieso schließt du aus einem deutlichen Rückgang von 08 auf 09, dass die Krankheiten angestiegen sein sollen?

Dass es bei uns allerdings Krankheiten gibt, die es vorher nicht - oder nicht in diesem Ausmaß - gegeben hat, liegt an vielen Faktoren ... es wäre eine Hexenjagd, SW daran die Schuld zu geben. Eher denke ich an die verstärkte Reisetätigkeit (billige Flüge) ohne Impfungen, an die Zuwanderung (multi-resistente TBC von ehemaligen Gulag-Opfern aus der früheren UdSSR), bis hin zum Klimawandel (dokumentiert z.B. die Verschiebung vom Verbreitungsgebiet für Dengue-Fieber nach Norden, weil die Überträgerinsekten bessere Lebensbedingungen vorfinden).

[Moon Dog]

          

Hallo Moon Dog, hätte gerne die Quelle für die Hochrechnung 2009.
Die Zahlen belegen ja trotzdem einen hohen Anstieg in den letzten Jahren, und das bei Krankheiten die man schon lange zumindest in Westeuropa im Griff hatte!!!

Ich habe die gleiche Quelle benutzt wie du, nämlich
http://www.bmgfj.gv.at/cms/site/standar ... 5035856753
(Monatliche Statistik meldeflichtiger Infektionskrankheiten)
Ich habe die Zahlen Jänner 2009 bis Mai 2009 addiert, durch 5 dividiert (Monatsdurchnittswert Jänner-Mai) und zur Hochrechnung auf ein ganzes Jahr mit 12 multipliziert.

zum hohen Anstieg:
Vor 20 Jahren wurden noch ca. 1200 Gonorrhoe-Fälle pro Jahr in Wien gemeldet. Dann hat es einen Rückgang gegeben auf ca 600 Fälle im Jahr (das von dir angeführte Jahr 2000 war ein "Ausreißer" nach unten mit 293 Fällen). Diese ca. 600 Fälle sind seit dem Jahr 2001 stabil, eher ist langfristig ein Rückgang zu beobachten.
Dass es bei Gonorrhoe einen Anstieg in Wien gibt, ist schlichweg falsch, langfristig betrachtet.

Bei Lues hingegen ist langfristig von 1990 bis 2008 ein Anstieg zu beobachten - von ca. 120 Fällen auf 380 Fälle im Jahr. Seit Anfang 2008 hat sich das nicht mehr geändert, es ist eher so, dass die Fälle seit Sommer 2008 wieder (ganz) leicht zurückgehen - siehe die einzelnen Monatsstatistiken.
Der Anstieg bei Lues ist übrigens parallel in ganz Westeuropa zu beobachten - da gibt viele Ursachen, zB verstärkte Migration, aber Sexarbeit würde ich da definitiv nicht hinzuzählen.

Wie wir alle wissen, gibt es in Wien ziemlich sicher mehr Frauen, die nicht behördlich registriert der Sexarbeit nachgehen, als solche, die sich registrieren lassen. Wie wir auch beobachten können, werden vermehrt unsichere Praktiken nachgefragt und (oft ohne "Aufpreis") auch angeboten, oft von nicht registrierten Sexarbeiterinnen. Dennoch ist kein entsprechender Anstieg bei den gemeldeten Erkrankungen beobachtbar.

Der Schluss, dass ein Anstieg der STDs durch eine Zwanguntersuchung (die ja nur einen Teil der Sexarbeiterinnen, nämlich die registrierten, umfasst) verhindert werden kann, ist schlichtweg falsch.

Ermöglichen wir doch lieber den "nicht registrierten" einen leichteren Zugang zu ärztlicher Betreuung.

[Zwerg]

          

 Ermöglichen wir doch lieber den "nicht registrierten" einen leichteren Zugang zu ärztlicher Betreuung.

Kann man nur bestätigen! Vielleicht sollte man noch hinzufügen: Zusätzlich sollten entsprechende Informationsmaterialien in den gängigsten Heimatsprachen der migrantischen SexarbeiterInnen endlich angedacht und umgesetzt werden!

Hierzu sollten die NGO`s entsprechende Mittel zur Verfügung gestellt bekommen.

Christian

[Optimist]

Hi -

Wem nicht zu raten ist - ist auch nicht zu helfen!

Dieser Gedankengang, daß die jetzt nichtregistrierten die anonyme Untersuchung aufsuchen, halte ich für reines Wunschdenken, wer würde dann die Verantwortung übernehmen
sollte dieser Schuß nach hinten losgehen???( und das wird er!!)

lg. Michael

[Zwerg]

          

Wem nicht zu raten ist - ist auch nicht zu helfen!

Wir nehmen Deine Meinung zur Kenntnis - mehr solltest Du Dir aber nicht erwarten. Die Mehrzahl der SexarbeiterInnen mit welchen wir Kontakt haben (und auch die Mehrzahl der hier Mitschreibenden) halten die derzeitigen Zustände für nicht tragbar. Und die Stimmen der SexarbeiterInnen sind für unsere Positionierung richtungsweisend.

Einwände von BetreiberInnen sind durchaus legitim - wenn sie sachlich begründet sind. Trotzdem: Es geht um eine zwingende Maßnahme für SexarbeiterInnen - und nicht um eine Zwangsuntersuchung an BetreiberInnen! Sollte nicht vergessen werden. Wir wollen grundsätzlich nicht, dass Jemand Regeln für SexarbeiterInnen aufstellt - wir wollen Grundsätze (vielleicht sogar Mindeststandards) mit SexarbeiterInnen erarbeiten.

Auch die Erfahrungen in Deutschland zum Thema bestätigen dies und belegen, dass es Anders (sinnvoll) auch geht.

Und dann sind noch die Meinungen der NGO`s zum Thema für uns betrachtenswert. Auch hier zeigt sich mehr als eine Tendenz.

Und in Summe gesehen heißt das: Wir sind nicht für die Beibehaltung von Zwangsregistrierungen für SexarbeiterInnen und wir sind schon gar nicht für "wöchentliche verpflichtende Untersuchungen von Kontrollprostituierte"

Und unsere Gründe wurden hier im Thread bereits dargelegt und weitere, so sie uns zur Kenntnis gebracht werden, werden folgen.

Übrigens und am Rande erwähnt: In diesem Thread schreiben einige Personen mit, die nicht nur als SexarbeiterInnen fundiertes Wissen aufweisen können, sondern auch von ihrer Ausbildung her - da haben sich tatsächlich ExpertInnen zu Wort gemeldet - und auch die Jenigen sind eindeutig gegen eine weitere Durchführung von Zwangsuntersuchungen eingestellt.

Wie gesagt: Wir nehmen die Vorwürfe bzw. Einwände zur Kenntnis und werden sie auch bei unseren Überlegungen zum Thema einbeziehen.

Christian

[Optimist]

Hallo!

Ich habe es gestern schon angesprochen - Wo sind hier die Stimmen derer, die in Bars und Clubs arbeiten????

Wir sprechen dabei von mindestens 1000 Sw/innen!!!!!!!!!!
Und sie stellen damit den Löwenanteil derer die die wöchentliche Pflichtuntersuchung aufsuchen!

Bedingt durch meine Erfahrungen des letzten Monats - 15 geschaltete Inserate 113 !!!!Anrufe von Sw/innen von denen die meisten erklären bisher im Escortbereich tätig zu sein - und KEINE von den Damen hat eine Kontrollkarte!!! - lassen mich zu dem Schluß kommen das ein vermutlich großer Teil der Escortsparte kein Interesse an untersuchten Mitarbeitern hat!!
Kein Interesse an Registration

Ein Schelm wer Böses denkt

mit Michael

[Zwerg]

          

Ich habe es gestern schon angesprochen - Wo sind hier die Stimmen derer, die in Bars und Clubs arbeiten????

Ich habe auch Gestern am Telefon bereits gesagt: Wo denkst Du sind unsere UserInnen her? Wo denkst Du führen wir unsere Gespräche? Wenn nicht in Clubs und auch Bars und auch auf der Straße (die fehlt ja komplett in Deinen Ausführungen)... - wobei das mit den Bars ist so eine eigene Sache (und vielleicht auch ein eigener Thread) - ist es nicht so, dass viele Bars eigentlich Clubs wären, wenn sie nicht innerhalb der 150 Meter Grenze liegen würden? Und ist es nicht so, dass auch einige Bars deshalb keine Kontrollarte wünschen, da es ja keine sexuellen Dienstleistungen gibt (der ja innerhalb der 150 Meter Zone verboten wäre).

Noch ein Schmankerl: Wir wir in Deiner Bar waren, waren 4 aktive SexarbeiterInnen im Raum - davon lehnen 3 die Zwangsuntersuchung in ihrer jetzigen Form ab (und nur eine Einzige davon ist als "Escort" tätig (und die ist aber als Kontrollprostituierte registriert - weiß also, wovon sie spricht). Das jetzt zu ignorieren macht auch nicht viel Sinn! Für uns zählen die Stimmen der SexarbeiterInnen!

Der Thread heißt nicht "Wünsch Dir was, für BetreiberInnen" - sondern geht um die Untersuchungsstelle für Kontrollprostituierte am Klestilplatz - bzw. Schnirchgasse (für die Mitlesenden: Das ist das selbe Gebäude! Nicht dass Jemand glaubt, dass es 2 Stellen gibt! Nein, es ist nur 1 Kontrollstelle welche für derzeit mehr als 1 850 SexarbeiterInnen zur wöchentlichen Untersuchung zuständig ist! Also mehr als 360 Untersuchungen pro Vormittag....)

Wie schon gesagt: Deine Bedenken und Einwände sind gehört worden und wir werden sie in unsere Überlegungen einbeziehen.

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Zusammenfassend: Wir möchten keines Falls den Eindruck entstehen lassen, wie wenn wir den Leuten welche dort beschäftigt sind einen Vorwurf machen! Im Gegenteil - da haben wir durchaus positive Eindrücke erhalten! Unser Problem ist das System, welches nicht funktioniert.

Es ist zwar schön, wenn man im Thread liest: "Ich komme jedes Mal um 8:15 und ich warte im Schnitt 15 Minuten bis maximal 1,5 Stunden" - Klar ist das nicht so schlimm - Nur Alle die später kommen, können von diesen Zeiten nur träumen - Und nun könnte man natürlich argumentieren "Die sollen auch früher kommen" - nur dann wäre es mit den kurzen Zeiten in der Früh aber vorbei.... - Aber es geht uns nicht nur um die Zeiten - es geht uns auch darum, ob es Sinn macht! Und dies ist in unseren Augen nicht so! Prävention funktioniert Anders....

Christian

[ETMC]

Nun muß ich mich auch einschalten: "LesefunktionETMC off - "

Lieber Michael -
Die Escort Damen KÖNNEN sich meist gar nicht registrieren - weil Escort in Ö keine Sexdienstleistungen be-inhalten darf....

Ich kann das gleiche Lied singen - es kommen immer mehr Damen aus dem Escort Bereich in die Clubs und warum?? - weil die Wirtschaftskrise den Escort Bereich am meisten trifft (neben den Piccolo schatziiiii Bars . - ) und die Karte wollen die wenigsten machen - dann gehts halt nicht sorry... auch wenn wir zuviele Gäste haben ....

Dem Escort ist es nun seit Anbeginn seines Bestehens nicht um die Karten der SWinnen gegangen - weils eh egal ist - Paycard-Handynummer von BOB und keine richtige Adresse für Kontrollen.
Und es wird ja "keine" sexuelle Dienstleistung vermittelt sondern nur eine Begleitung.... *fg*

- Da sind die realen Betriebe mit Adresse etc eben nicht mit dabei weil wir es eben nicht machen können (wollen) .

Aber WIR werden kontrolliert, schikaniert, überfallsartig mit Razzien etc überzogen und und und - das alles passiert einer Escort Agentur kaum.

Die Zwangsuntersuchung - und das Wegnehmen des Deckels ist eine reine Schikane, ebenso wie das immer wieder geschürte Märchen die bösen Zuhälter würden ausbeuten etc - das alles gab es, gibt es sicherlich auch immer noch, aber nicht oder eher selten in offiziellen Betrieben (Laufhäuser klammere ich mal aus weil da kann der Strizzi einfach so reingehen)

Bei uns und in den anderen Betrieben fliegen die "Freunde" hochkant raus...
trotzdem werden in Berichten, Diskussionen etc immer wieder GENAU diese Argumente genannt - neben der Seuchengefahr duch Sexarbeit um dem Staat noch eine wintzige Chance zu geben Einblick zu haben - das muss er - auch wenn er und seine Beamten eh nur 5-10% wissen (war so ist so wird immer so sein)

Man schiele nach Good old Germany:
Sexarbeit ist anerkannt - und??
Man lese den Razzia Blog was passiert - um Zuhältern etc das Handwerk zu legen werden Razzien mit 100 Mann durchgeführt - ohne eigentliche Gründe - die werden vorgeschoben - es ändert sich nichts es wird sich auch nichts ändern zumindest nicht zum Positiven für SW, Betriebe etc...

Alle reden sie groß schieben die Verantwortung weiter - von den Ministern zu den Ländern , von denen zu den Gemeinden und wieder retour...

WEIL es keiner angreifen will das "Schmuddelthema No1"
Man könnte sich die politische Pratze verbrennen und mit verbrannten Händen nimmt es sich nicht mehr so leicht ....

Ich habe oft mit Zwerg in Diskussionen gesagt - die Untersuchung ist schon sinnvoll - aber nicht unter diesen Umständen - ich würde sogar einen schritt weiter gehen - keine karte ohne gültige e-card - damit sind die SozVers Abgaben Pflicht für den Broterwerb, das GUTE der Versicherung für SWinnern ist ein Nebeneffekt wenn sie mal Krank sind etc etc ... Wenn man 25% mehr an SozVers Beitrag (zb. statt 210 ca 250/Quartal) nimmt und diese an das Finanzamt als Flat SEX Tax abführt von Seiten der Sozialversicherungsträger ist auch dieses leidige Thema Steuer gleich mal erledigt - Die SWinnen haben eine Versicherung - sind legal zahlen ihre Steuern und können in Ruhe arbeiten - das Finanzamt hat mehr an Einnahmen aus der Prostituiton und gut ist es... (wunschdenken ich weiß)

Als SW kann ich aber nachvollziehen dass das wöchentliche Begutachten der Intimsphäre verbunden mit stundenlangen Wartezeiten keine schöne sache ist -

Aber wir sind in Ö-land da gehen die Uhren anders, da gelten Gesetze und Meinungen die schon 1870 gegolten haben - da ändern sich Meinungen nur wenn nicht mhr anders geht - und solange Betriebe, Swinnen und uns friedlich Gesonnene nicht an einem Gesetz für die Zukunft arbeiten - wird sich das nicht ändern - weil die Rechte aller die im Sexbiz zu tun haben sind wie die der "Vogelfreien" - Wir haben KEINE Rechte...

ETMC*lesestatus ON*

[Optimist]

Na Hallo!

Ja , genau das würde mich interessieren, wo arbeiten denn die, hier meinungsbildenden, User/innen.

lg. Michael

[Optimist]

Hi!

@ ETMC - !!!

ich kann Dir nur zustimmen!

lg. Michael

[Aoife]

..., wo arbeiten denn die, hier meinungsbildenden, User/innen.

Schau mal hier:

viewtopic.php?p=61775#61775

Wohl nicht wirklich repräsentativ, aber einen Überblick gibt's schon.

Liebe Grüße, Eva

[Optimist]

Hallo!

Und wenn Du das auf Wien, worum es ja in diesem Thread geht, einschränktst, was bleibt dann noch übrig???????????????????

wartend.................Michael