Ich bin vor fast 2 Jahren ausgestiegen

Du willst aus dem Sexbusiness aussteigen und einen "bürgerlichen" Job annehmen - oder noch besser: dich gemeinsam mit anderen Aussteigern selbstständig machen? Möglicherweise wirst du hier entdeckt...
marlena
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Beitrag von marlena »

In welchen Clubs gibst Supervision?

Kein Zweifel: Menschen mit mangelndem Selbstbewusstsein werden sehr leicht Opfer ihres Tuns - und merken es nicht mal.

Wenn Sexworker.at nichts mit dem "Milieu" zu tun haben will (bitte nicht falsch verstehen, ist kein Vorwurf)) - dann kann es keine Plattform für eine grosse Zahl vom Menschen in der Sexarbeit sein.

Weshalb ich mir auch wünsche, dass sich unsere Arbeitsbedingungen verbessern und nicht der Mensch wegen seiner Arbeit stigmatisiert wird.
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Angel_friend
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Wen vertritt das Forum?

Beitrag von Angel_friend »

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ehemaliger_User hat geschrieben:Mal ne prinzipielle Frage:

Ich denke, hier lesen auch sehr viele SDL mit, denen es ähnlich wie Luzi geht / ergangen ist.

Ich finde es auch wichtig, dass betroffene Frauen auch die Möglichkeut haben, sich darüber auszutauschen.

Ich kenne natürlich die Grundlagen von Sexworker.at als Plattform für freiwillige, selbstbestimmte DienstleisterInnen.

Ihr versucht natürlich, beim Kampf gegen Stigmatisierung und für gesellschaftliche Anerkennung ein positives Bild zun vermitteln. Habt ihr Angst, dass Berichte wie dieser hier den ProstitutionsgegnerInnen Argumente liefert?

Ich denke, dieses Thema darf nicht ausgeklammert werden. Meine Meinung: durch mangelnde Einstiegsberatung und fehlende Verwaltungsvorschriften (ähnlich im Gaststättengewerbe) kommt es zu solchen negativen Begleiterscheinungen. In welchen Clubs gibst Supervision?

Kein Zweifel: Menschen mit mangelndem Selbstbewusstsein werden sehr leicht Opfer ihres Tuns - und merken es nicht mal.

Wenn Sexworker.at nichts mit dem "Milieu" zu tun haben will (bitte nicht falsch verstehen, ist kein Vorwurf)) - dann kann es keine Plattform für eine grosse Zahl vom Menschen in der Sexarbeit sein.
So wie ich es sehe, gibt es das sog. "Milieu" nicht bzw. kaum mehr. Es ist kaum mehr eine Halbwelt, es ist jetzt Business.

Natürlich ist es gut, dass freiwillige, selbstbestimmte und selbstbewusste SDL eine Plattform für eine Austausch haben.

Natürlich es ist gut und notwendig für eindeutige rechtliche Regelungen einzutreten.

Deswegen aber ehemalige SW, denen es wie Luzi gegangen ist beinahe auszuschliessen kommt mir eigenartig vor.

Wen möchte dieses Forum wirklich vertreten? Die hier vertretenen SDL sind unter den SW (leider) eine Minderheit und m.E. nicht charakteristisch, sorry.

Und noch eins: Sex in einer Beziehung, oder Sex in der Ehe so generell und eher nebenbei mit Sex zum Broterwerb zu vergleichen find ich mal absolut daneben.
Die Moral ist nur der äussere Anschein von Treu und Glauben, und der Verwirrung Beginn.

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Beitrag von marlena »

Deswegen aber ehemalige SW, denen es wie Luzi gegangen ist beinahe auszuschliessen kommt mir eigenartig vor.
Wer hat das getan?

Wen möchte dieses Forum wirklich vertreten? Die hier vertretenen SDL sind unter den SW (leider) eine Minderheit und m.E. nicht charakteristisch, sorry.
Wieso sollten wir nicht alle vertreten werden?
Und noch eins: Sex in einer Beziehung, oder Sex in der Ehe so generell und eher nebenbei mit Sex zum Broterwerb zu vergleichen find ich mal absolut daneben.
Beides hat mit Broterwerb zutun, was ich als Frau, in meiner Kultur, erlernen musste. Und war auch nicht begeistert davon.
Ja, das habe ich auch als absolut daneben empfunden.
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Marc of Frankfurt
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2 Modelle Lebensunterhalt zu sichern:

Beitrag von Marc of Frankfurt »

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Edlund, Prof. Lena and Prof. Evelyn Korn (Uni Marburg): "A Theory of Prostitution":
http://www.iies.su.se/seminars/papers/Edlund.pdf
(35 Seiten)





Eine ausführliche Auseinandersetzung mit dem Eingangsposting findet sich hier:

http://sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=51195#51195 (Ausstieg)





.
Zuletzt geändert von Marc of Frankfurt am 26.02.2009, 17:22, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von Angel_friend »

zu marlena:

Luzi ist zumindest stark angriffen worden.

Natürlich sollten alle vertreten werden.
Nur, wie soll ich jemand vertreten, den ich kaum kenne? Dessen Probleme vielleicht ganz andere sind? (Ich bin überzeugt: kennen tun wir sie alle, von denen ich spreche).
Im Forum sind sie kaum direkt und auch eher wenig indirekt verteten (außer manchmal als rotes Tuch). Sprachrohr haben sie hier keines!
Nur werden sie, bedingt auch durch die "Wirtschaftkrise", immer mehr werden bzw. kommen.

Weder ein SDL noch eine Ehefrau oder ein Ehemann verkauft seinen Körper. Auch erzwungener Sex in der Ehe ist strafbar. Sex mit Liebe ist besser als Sex ohne Liebe. Beides ist besser als gar kein Sex. Aber auch ohne Sex kann man(n) (über)leben - auch wenns (angeblich) viele Männer nicht glauben wollen.

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Beitrag von Zwerg »

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Angel_friend hat geschrieben: Luzi ist zumindest stark angriffen worden.
Ich möchte Dich bitten, dass Du beginnend mit dem ersten Beitrag von Luzi den Thread nochmals durchliest! Es haben lediglich einige SexarbeiterInnen darauf verwiesen, dass sie andere Erfahrungen gemacht haben - und dass sie sich nicht als Opfer sehen! Und das sie deshalb nicht als verantwortungslos dargestellt werden möchten.

Daraufhin kamen Aussagen wie "ist schon klar, dass man das Milieu verteidigt, wenn man drin ist...." usw..... Ich habe ehrlich nicht das Gefühl, dass Luzi angegriffen wurde - lies bitte auch mein erstes Posting! Ich bedaure ausdrücklich das ihre Erfahrung derart negativ war - trotzdem behaupte ich, auf Grund meiner Tätigkeit glaube ich doch einige Einblicke zu haben, dass es nicht immer so ist!

Wen wir vertreten wollen: Alle SexarbeiterInnen!

Wir haben mit keinem Wort bestritten, dass es auch das Übel gibt! Und ich hoffe, dass auch nicht bestritten wird, dass wir dagegen offen auftreten (bisweilen auch vor Ort) - Gerade wir wagen oft Einiges, wo Andere sich bereits zurückziehen. Es ist keine Frage, dass wir für Jeden offen sind. Nur trotzdem: Es muss uns auch erlaubt sein, darauf hinzuweisen, dass man Etwas nicht so sieht. Das man anderer Meinung ist. Wenn mir Jemand sagt: "ich solle den Mut haben auszusteigen" - Dann darf ich doch antworten "wieso soll ich aussteigen wollen" - und zwar ohne darauf als Antwort zu kriegen "eh klar, dass Du verteidigst, weil Du ja mitten drin steckst" - Hier geht es nicht darum einer SexarbeiterIn den Mund zu verbieten. Es geht eher darum, ob genug Gesprächskultur vorhanden ist, dass derartige Argumente (Marke Alice S.) außen vor bleiben. Jegliche Kollektivverurteilung der Sexarbeit ist abzulehnen - egal von wem sie kommt! Und genau die schwingt in den ersten Posting von Luzi mit!

Wie gesagt: Lies bitte die ersten Postings von Luzi in diesem Thread -> Da steht Sexarbeit ist generell abzulehnen -> Alle Frauen sollen aussteigen -> Sie mögen endlich Verantwortung übernehmen?! -> Und wenn Sie nicht "aussteigen" wollen, dann sind sie schon Teil des Milieus....???

Ich verstehe, dass sich da Jemand auf den virtuellen Schlips getreten sieht.... - ich verstehe es sehr gut!

Wir raten NIEMANDEN in die Sexarbeit einzusteigen! Wir unterstützen so gut wie wir es können, JEDE(N) der/die aus der Sexarbeit in einen anderen Beruf umsteigen möchte! Aber wir wollen auch nicht, dass freiwillige SexarbeiterInnen diskriminiert werden, in dem sie zum Beispiel als "verantwortungslos" tituliert werden!

Christian
Zuletzt geändert von Zwerg am 25.02.2009, 22:07, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von Angel_friend »

Ich seh den Beitrag von Luzi schon auch durchaus kritisch. Er bedient durchaus viele Klischees, die ich als überholt empfinde.
Bei dem Hinweis aufs aussteigen fallen mir eine Gegebenheit ein.
Ein viele Jahre her: ein Bekannte sagte mir, wenn ich so eine "Nahebeziehung" zu dieser SW hätte, so solle ich sie doch "rausholen". Mir war nicht wirklich klar was er überhaupt meite. Ist wohl ihre Sache, was sie macht.
Luzi sieht es etwas extrem, nach 7 Jahren, aber für viele ist es nicht unähnlich. Jemand abzuwerten, weil er dem eigenen Weg nicht folgt, ist eine Sache. Jemandes Meinung nicht akzeptieren, eine andere. Es gibt eben auch Geschichten wie die von Luzi.
Sie hat ja aber das geschafft , was sie wollte.

Es gibt jedoch viele SW die (aus wirtschaftlichen Gründen) fast keine Chance haben auf Dauer "auszusteigen".
In diesem Zusammenhang macht es sich Luzi sehr einfach. Diesen SW zu raten auszusteigen ist fast verantwortungslos, ohne ihnen andere Optionen zu bieten.

Es hat alles mind. zwei Seiten. Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiss.
Die Moral ist nur der äussere Anschein von Treu und Glauben, und der Verwirrung Beginn.

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Lucy
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Beitrag von Lucy »

genau. was nützt einem der ausstieg, wenn man dann von hartz 4 leben müßte.

lg lucy

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Beitrag von wald »

Ich muß sagen ich finde den Beitrag von Luzi sehr interessant er zeigt auch die andere Seite nicht immer nur das alles scheinbar so super ist in diesen Beruf. Ihr Aufruf an alle endlich auszusteigen schreibe ich ihrer Verbitterung und Enttäuschung und negativen Erlebnissen zu und ich denke nich das sie jemanden in diesem Forum angreifen wollte, aber ich finde das sie schon angegriffen wurde weil sie etwas geschrieben hat was vielleicht viele auch nicht unbedingt wissen wollen.

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Lovara
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RE: Ich bin vor fast 2 Jahren ausgestiegen

Beitrag von Lovara »

nach langer abwesenheit möchte ich mich auch wieder einmal zu wort melden.

was ich bisher gelesen habe lässt mir die haare zu berge stehen.

ihr könnt doch nicht ernsthaft davon ausgehen das ihr escorttätigkeiten, mit der arbeit in studios, bars oder puffs vergleichen könnt?!

"ich bin mein eigener chef" - schön für jede bei der es so ist.
nur denkt bitte nach- das gewerbe besteht aus weit mehr als escort.

schön langsam beschleicht mich der gedanke das es hier nur mehr um escort geht. das hat meines erachtens wenig mit dem realen leben zu tun.

es ist ein kleiner zweig von dem gewerbe aber sicherlich nicht der hauptteil.

jede escortdame glaubt einstweilen das gewerbe zu kennen weil sie sich sw nennt. mit wievielen frauen aus dem gewerbe habt ihr denn gesprochen?
wieviele kennt ihr die tagtäglich am strassenstrich ihr geld verdienen bzw. verdienen müssen?
wieviele mädels aus studios, clubs oder bars kennt ihr die gerne oder, manchmal auch nicht so gerne, arbeiten?

denn spruch i bin ah escort i bin ah bessere als alle anderen hab i schon so oft gehört das es mir hoch kommt.

es gibt und das ist fakt frauen die diese tätigkeit machen müssen, seis aus finanziellen gründen, seis weil sie ihr "schatzi" so gern haben, seis aus anderen gründen. aber es gibt auch noch was anderes in der wirklichen grausamen welt in diesem gewerbe. ned nur gutes und schönes.

aus diesem grunde denk i das auch eine @Luzi ned nur angemotzt werden sollte.

und noch was, vergleicht bitte nicht, veralgemeinert nicht die ehe, das zusammen leben, mit dieser arbeit. es passt nicht.

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Magdalena
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Re: RE: Ich bin vor fast 2 Jahren ausgestiegen

Beitrag von Magdalena »

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Lovara hat geschrieben:ihr könnt doch nicht ernsthaft davon ausgehen das ihr escorttätigkeiten, mit der arbeit in studios, bars oder puffs vergleichen könnt?!
Und Du solltest nicht davon ausgehen, dass Escortdamen noch nie in einem Puff oder einer Bar gearbeitet haben. Ich kenne außen dem Straßenstrich einige verschiedene Locations.

Kein Mensch sagt, dass es keine schlechten Seiten gibt. Nur es ist halt nicht nur so.

Darf ich fragen, in welchem Bezug Du zu der Geschichte stehst? Bist Du Sexarbeiter, Betreiber oder Kunde?

Du hast Recht: Den Sex in der Ehe kann man nicht mit der Sexarbeit vergleichen. In der Ehe musst Du zum Sex bereit sein, gehört ja zu den ehelichen Pflichten :001

Magda

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malin
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Beitrag von malin »

wer hat hier je behauptet "ich bin escort und deshalb besser als andere?"
liebe grüsse malin

eventuell fehlende buchstaben sind durch meine klemmende tastatur bedingt :-)

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Lovara
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Re: RE: Ich bin vor fast 2 Jahren ausgestiegen

Beitrag von Lovara »

[quote]Und Du solltest nicht davon ausgehen, dass Escortdamen noch nie in einem Puff oder einer Bar gearbeitet haben. Ich kenne außen dem Straßenstrich einige verschiedene Locations.[/quote]

nach einigen äußerungen muss ich davon ausgehen!

[quote]Kein Mensch sagt, dass es keine schlechten Seiten gibt. Nur es ist halt nicht nur so.[/quote]

dann bitte drückt euch nicht zweideutig aus.

[quote]Darf ich fragen, in welchem Bezug Du zu der Geschichte stehst? Bist Du Sexarbeiter, Betreiber oder Kunde?[/quote]

ratespiel? du bist noch nicht solange dabei um zu wissen wer ich bin. ich war der junioradmin dieses forums und ich hab sicher mehr ahnung von dem gewerbe als so manch andere.


LG LOVARA

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Beitrag von Zwerg »

So ganz höflich und nett: In diesem Forum wird Niemand einer SexarbeiterIn Kompetenz absprechen! Aus welchen Beweggründen auch immer: Das Sexworker Forum ist das Forum für SexarbeiterInnen. Und die werden wahrscheinlich am Besten wissen, wie Sexarbeit ist...

@Magdalena - Lovara ist männlich und war früher Betreiber.

Christian

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Beitrag von marlena »

Ähm kann es sein, dass wir das Thema verlassen haben?

Kann es sein, dass wir dabei sind uns gegenseitig anzugreifen?

Möchte da so nicht weiter diskutieren.

Richtig ich war und bin noch nie im Milieu gewesen.

Sehe aber auch nicht ein es auszuprobieren, um mitreden zu können.

Finde es total okay, dass Luzi sich hier ausspricht und alles von der Seele schreibt, auch wenn ich sie nicht immer verstehen kann.

Ich habe nur für mich geschrieben und von meinen Erfahrungen berichtet, um in den Austausch von Gedanken und Sichtweisen zu kommen.

Würde mich freuen, wenn ich niemanden dasselbe Recht vorenthalten habe.

LG
Marlena
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Beitrag von Magdalena »

@zwerg
Danke für die Info!

@Marlena
Du hast recht - wir sind sehr weit vom Thema...

@Luzi
Es tut mir leid, was Dir widerfahren ist - ich wünschte, dass Du auch positive Seiten erlebt hättest. Und ich wünsche Dir für Deine Zukunft Alles Liebe

Magda

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Beitrag von Zwerg »

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Magdalena hat geschrieben:Und ich wünsche Dir für Deine Zukunft Alles Liebe
Dem kann man sich nur vorbehaltlos anschließen

Christian

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RE: Ich bin vor fast 2 Jahren ausgestiegen

Beitrag von noname »

Nach langem durchlesen dieses Threads, möchte auch ich mich wiedermal zu Wort melden.

Zuerst mal, ich habe nicht vor – unnötige Diskussionen ins Leben zu rufen!
Manche kennen meine Vergangenheit, manche meinen „ich sei selbst schuld daran, was mir passierte“, wieder andere schütteln nur den Kopf, die – die mich nicht kennen, sucht nach Threads von mir….

@LUZI:
Ich möchte dir folgendes sagen:
Von klein auf wurde mir beigebracht, dass es kein GUT ohne BÖSE gibt, kein SCHWARZ ohne WEISS, kein HELL ohne DUNKEL, usw.
Vieles habe ich ausprobiert, vieles habe ich erlebt, aber niemals hätte ich wirklich geglaubt, dass es eine „böse“ Seite namens Rotlicht oder irgendeine Seite dieses Milieus gibt. Für mich gabs das nur im Film.
Irgendwann aber, war ich mitten drinnen…. Ich hatte nen Zuhälter – den Strizzi schlecht hin – brutal, gewalttätig, egoistisch, verlogen, betrügerisch – das waren wohl noch seine besten Seiten…
Ohne diesen Mann, hätte ich wohl nie die Kraft und Möglichkeiten gefunden, so zu sein wie ich heute bin. Ich hätte niemals eine "böse" Welt kennen gelernt, die von der Gesellschaft verachtet wird. Aber Ich hätte auch wohl kaum Menschen kennen gelernt, die mich gelehrt haben, dass nichts ohne Grund geschieht, Menschen die mir ne zweite Chance gegeben haben.

Seit nun mehr als einem Jahr, bin ich im Rechtstreit gegen einen Betreiber, hab einen Kunden erfolgreich verklagt und bin nach wie vor in der „Szene“ involviert.
Im letzten Jahr durfte ich auch die „gute“ Seite kennen lernen. JA es gibt sie! Ja, es gibt Frauen und Männer die freiwillig diesen Job machen und damit leben können.

WARUM ich davon nicht völlig abstand nehme? – Ich seh es als meine Aufgabe im Leben, vielleicht könnte man es auch als Schicksal bezeichnen.
Ich möchte nicht dass irgendjemand nochmals meine Vergangenheit durchleben muss. Ich denke, wenn sich jemand dafür entscheidet sein Leben, oder nen Lebensabschnitt dem der sexuellen Dienstleistungen zu widmen, dann sollte SIE/ER es richtig bzw. besser machen, als wir zwei.

Es sollte viel mehr Anlauf- bzw. Beratungsstellen geben, wo auf beide Seiten hingewiesen wird…

In diesem Sinne alles Gute
Lg noname
Er spricht mit deinen Worten und sagt dir was du hören willst, verspricht dir eine neue Welt in der Stolz und Ehre Könige sind, er verführt mit deiner Hoffnung und verspricht dir ein neues Sein, verbrennt eine alte Schuld im Sinn und Wahn der Einigkeit...

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Beitrag von Lovara »

          [url=viewtopic.php?p=51179#51179][img]images/quotebackarrow.gif[/img][/url][quote="Zwerg"]So ganz höflich und nett: In diesem Forum wird Niemand einer SexarbeiterIn Kompetenz absprechen! Aus welchen Beweggründen auch immer: Das Sexworker Forum ist das Forum für SexarbeiterInnen. Und die werden wahrscheinlich am Besten wissen, wie Sexarbeit ist...

@Magdalena - Lovara ist männlich und war früher Betreiber.

Christian[/quote]

ich nehme mir sehr wohl das recht jemanden die kompetentz abzusprechen, wenn es um das thema gewerbe und milieu geht, wenn man sich nicht in diesem bewegt.

bis auf einige ausnahmen bewegt sich keine der mir bekannten escortagenturen in wien in diesem bereich.

meine minimalität war auch von an fang an bei diesem forum dabei. auch das sollte man erwähnen. ned nur das ich männlich bin und betreiber war.

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Beitrag von Zwerg »

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Lovara hat geschrieben: ich nehme mir sehr wohl das recht jemanden die kompetentz abzusprechen, wenn es um das thema gewerbe und milieu geht, wenn man sich nicht in diesem bewegt.
Deine Meinung steht Dir natürlich frei - Jedoch einer SexarbeiterIn Kompetenz abzusprechen in Bezug auf Sexarbeit ist absurd! Magdalena hat eindeutig geschrieben, dass sie nicht nur als Escort gearbeitet hat - und so weit ich weiß, trifft das auch noch auf die eine oder andere SexarbeiterIn in diesem Thread zu. Aber selbst wenn dem nicht so sein sollte: Die Meinung verifizierter SexarbeiterInnen steht hier im Forum an erster Stelle!

Das Du sehr lange in diesem Forum tätig warst und auch sehr lange mein Vertrauen genossen hast, ist auch nicht in Frage gestellt. Ich verstehe aber nicht wirklich was das jetzt zum Thema beiträgt. Gerade auf Grund Deiner früheren Tätigkeit hier im Forum solltest Du allen SexarbeiterInnen mit dem nötigen Respekt begegnen! Lies bitte Deine eigenen Postings in diesem Thread nochmals durch - vielleicht verstehst Du dann was ich meine

Christian