Die Prostitution tötete meinen Orgasmus

[Mademoiselle05]

Laut Hoigard/Finstad ist ein Indiz für das zerstörte Sexualleben die abhanden gekommene Fähigkeit, einen Orgasmus zu erlangen und dies sei unter den Prostituierten, die sie befragt haben, weit verbreitet (vgl. Hoigard/Finstad 1986: 152f.).

Seid Ihr auch der Meinung?


Über Teilnahme an der Befragung würde ich mich freuen!

Ramona

[Marc of Frankfurt]

Du gräbst aber viel prostitutionsfeindliche Forschung aus. Genauso wird auch bezüglich Pornographie argumentiert von christlich-fundamentalistischer Seite... aber methodologisch auf dünnem Eis...


Hier findest du "Happy Hooker Research" pro Sexwork:
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?t=1384

[Mademoiselle05]

Schau dir meinen letzten kommentar an.
Ich bin sicherlich nicht prostitutionsfeindlich, dafür aber viele andere.

vielen dank für den link.

[Aoife]

          

und dies sei unter den Prostituierten, die sie befragt haben, weit verbreitet

Gibt es dazu nähere Angaben?

Wie wurde die Stichprobe ausgewählt?

Wurde die Berfragungsmethode evaluiert?

Welche statistischen Methoden wurden angewandt? Sind diese unter dieser Fragestellung überhaupt zulässig?

Zumindest die Aussage "weit verbreitet" läßt da erhebliche Mängel vermuten, schließlich ist Anorgasmie auch in der sogenannten Normalbevölkerung weit verbreitet, hätte man einen statistisch signifikanten Unterschied bezüglich Prostituierten gefunden, so wäre zu erwarten dass das so geschrieben würde anstelle der allgemeinen Aussage "weit verbreitet" - wobei selbst das noch lange nicht bedeuten würde, dass die Ergebnisse auch "richtig" sind - siehe unsere beispielhafte Diskussion zur Zürich-Studie.

Und selbst wenn es wasserdichte statistische Zusammenhänge gäbe:

Besteht einige Wahrscheinlichkeit für kausale Zusammenhänge?

Und wenn ja: Mit welcher Sicherheit sind Ursache und Wirkung so wie dargestellt, und nicht möglicherweise genau umgekehrt?

Jede Menge entscheidungsrelevante Fragen, bei denen die schwammige Aussage "weit verbreitet" vermuten lässt, dass sie zugunsten einer "eindeutigen ideologischen Beeinflussung" lieber unbeantwortet bleiben sollen ...

Liebe Grüße, Aoife

PS.: Ich beantworte die obige Umfrage unter dem Vorbehalt, dass es sich hier nur um eine informelle Meinungssammlung handelt ... irgendetwas anderes als "es gibt Frauen die sagen, dass sie das so erleben" abzuleiten hieße sich auf das unwissenschaftliche Niveau der Prostitutionskritiker herabzubegeben.

[Mademoiselle05]

Wie wäre es, wenn ich Dir die Diplomarbeit per Email zukommen lassen würde? Darin findest Du alle Antworten auf deine Fragen.

Lieben Gruß, Ramona

[Aoife]

          

Wie wäre es, wenn ich Dir die Diplomarbeit per Email zukommen lassen würde?

Vielen Dank!

Wichtiger noch erscheint mir aber, dass *jeder* der auf Schlüsselworte wie "weit verbreitet" stösst anfängt sich diese Fragen zu stellen.

Vielleicht wäre es besser damit alle hier mitdenken können einzelne Fragen hier zu behandeln (sofern das mit copyright zu vereinbaren ist) - eine Antwort auf alle meine Fragen ist ja möglicherweise gar nicht notwendig.

Beispielsweise: Wie wurde die Stichprobe gewonnen?

Sollte es sich hier beispielsweise um Inanspruchnahmeklientel einer Beratungsstelle oder um am Strassenstrich aufgesuchte Damen handeln, so wäre der abgeleitete Zusammenhang mit "Prostitution an sich" von vornherein unzulässig und alle anderen Fragen würden sich erübrigen.

Liebe Grüße, Aoife

[Mademoiselle05]

Hier alle verwendeten Quellen:

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[Aoife]

          

Hier alle verwendeten Quellen:

...

Ja was denn? Handelt es sich da etwa um eine Literaturarbeit?

Zuimindest

          

unter den Prostituierten, die sie befragt haben...

erweckt doch den Eindruck, dass Hoigard und Finstad selbst Befragungen durchgeführt hätten?

Und kein noch so "beeindruckendes" Literaturverzeichnis lässt Rückschlüsse auf die Qualität dieser Befragungen zu ...

Du, Mademoiselle05, kannst sicher nichts dafür was andere geschrieben haben, aber darf ich deinen Hinweis auf das Literaturverzeichnis anstelle der Offenlegung der Stichprobengewinnung dahingehend deuten, dass im Text der Arbeit darauf garnicht eingegangen wird? Man möglicherweise sogar darauf vertraut "unser 'wissenschaftliches' Erscheinungsbild wird uns vor kritischer Betrachtung schützen"? ... Ein Gedanke, der zumindest dir anscheinend ganz selbstverständlich gekommen ist

Liebe Grüße, Aoife

[Hanna]

neben all dem was aoife ausführt, halte ich die fragestellung schon deswegen für tendenziös, weil ich keine möglichkeit habe anzugeben, wenn sich meine orgasmusfähigkeit durch die prostitutionsausübung VERBESSERT hat.

[Aoife]

Ja richtig Hanna - und das betrifft die Fragestellung hier.

Bei der zitierten Quelle fällt auf, dass trotz umfangreicher Literaturangabe kein einziges Werk zu Statistik oder Versuchsplanung erwähnt wird.

Liebe Grüße, Aoife

[Hanna]

...und der erste Name auf der Literaturliste ist Lea Ackermann !!! :-(((((((((((((((((((

[ehemaliger User]

          

weil ich keine möglichkeit habe anzugeben, wenn sich meine orgasmusfähigkeit durch die prostitutionsausübung VERBESSERT hat.

Doch, "nicht verschlechtert", also Antwort "nein", schließt "verbessert" ebenso wie "gleichgeblieben" ein.

Sorry für die Schlaumeier- und Wortklauberei....

[Hanna]

kein sorry,
sondern nicht auf der höhe des problems
was du sagst mag logisch richtig sein,
ist aber trotzdem keine neutrale fragestellung.

wenn man qualitative veränderungen abfragt, sollte die fragestellung immer lauten:
verbessert (evtl. in verschiedenen stufen)
gleich
verschlechtert (evtl. verschiedene stufen, aber gleichviele)

es geht hier um fragepsychologie nicht um logik.


z.B. selbst die formulierung:

"wie hat sich bei Ihnen xxx geändert?"

mit den Antwortmöglichkeiten
< sehr verbessert
< ziemlich verbessert
< verbessert
< gleichgeblieben
< verschlechtert
< sehr verschlchtert

wäre m.E. schon leicht tendenziös, weil der verbesserung eine stufe mehr eingeräumt wird als der verschlechterung

[Aoife]

          

Sorry für die Schlaumeier- und Wortklauberei....

Nun, ist formal sicher richtig.

Erst *wenn* diese Befragung überhaupt die Voraussetzung für weitergehende Aussagen bieten würde, und die Ja-Antworten weniger als die Nein-Antworten wären, erst dann würde man eine Differenzierung zwischen "nein, keine Änderung" und "nein, Verbesserung" brauchen, um entscheiden zu können, ob Prostitution nachteilige Auswirkungen hat ... unter der Voraussetzung, dass die Kausalität überhaupt in dieser Reihenfolge ist ...

Und dann wäre es auch wünschenswert nicht nur die Richtung der Veränderung, sondern auch ihr Ausmaß zu kennen.

Hanna's Einwand ist also durchaus tragfähig unter der Annahme, dass eine aussagekräftige Umfrage überhaupt angestrebt wird ... was aber alleine schon deswegen ausgeschlossen ist, weil die Gruppe der Forumsmitglieder keine Rückschlüsse auf die Grundgesamtheit "Prostituierte" zuläßt.

Liebe Grüße, Aoife

[Aoife]

          

es geht hier um fragepsychologie nicht um logik.

Absolut Hanna - nur denke ich dass solche Fragestellungen erst wichtig werden, wenn man weiß, wen überhaupt man befragen möchte, und wie man dieses Ziel erreicht.

So richtig deine Kritik ist - ich befürchte dass Unsauberheiten im ersten Schritt der Stichprobengewinnung maskiert werden können, wenn wir zu viel Energie auf folgende Schritte verwenden und dadurch die Annahme implizieren der erste Schritt sei bereits erledigt.

Liebe Grüße, Aoife

[Jason]

Diese These aus dem Eingangsthread mag heutzutage noch genauso aktuell sein wie im Jahre 1986 als sie aufgestellt wurde. Doch man sollte sich nicht wundern wenn das Ergebnis in der heutigen Zeit durch den gesellschaftlichen Wandel und auch durch Gesetzesänderungen nicht mehr dasselbe ist als vor knapp 30 Jahren.

Ebenso kann eine Diplomarbeit dazu nicht auf dem Laufenden sein die auf ein derartiges Literaturverzeichnis verweist.

Ca. die Hälfte der Quellen stammt aus der Zeit vor dem Prostitutionsgesetz.

Ob solche Quellen wie Frau Ackermann, oder Titel wie
• Brakhoff (1989) – Jutta Brakhoff: Gedanken zum Problemkreis Sucht und Prostitution
• Friedrichsmeier (1991) – Hans Friedrichsmeier: Das Sozialverhalten von Prostituierten. Eine empirische Untersuchung auch zur Vergleichbarkeit der Lebensläufe von weiblichen Prostituierten und männlichen Straftätern
• Schwarzer (2007) – Alice Schwarzer: „Die Freiwilligkeit ist ein Mythos“
• Filter (2001) – Cornelia Filter: Salonfähig oder Sittenwidrig?, in EMMA,
• o. A. (2000) – Ohne Autorenangabe: Dossier Prostitution, in EMMA,


dazu beitragen, dieses Thema in einer Diplomarbeit serös zu untermauern lässt mich sehr zweifeln. Kann es sein das die Eingangsthese in dieser Diplomarbeit nicht mit dem Umfrageergebnis hier übereinstimmt?

LG Jason

[fraences]

Danke Jason das Du das Jahr erwähnst in dem die Studie erstellt wurde, das erklärt mir viel.

Als ich in den 80er im Sexbusiness einstieg, lernte ich es so, das es verpönnt war, als Sexworkerin zu sagen:" Ich hab einen Orgasmus mit dem Gast gehabt oder das hat mit ihm Spaß gemacht."

Auch wenn es so wäre, hätte man sich nicht getraut, das offen zu sagen.

Heut zu Tage verhält sich das viel anders, das man (nicht mit jedem Gast) offen auch über seine eigene sexuelle Erlebnisse sprechen kann.

Liebe Grüße, Fraences

[nicole6]

ich finde es an sich schon unlogisch, seltsam, dass die Sexarbeit
der einzige Beruf sein soll, bei dem die Erfahrung, die Ausübung
der berufstypischen Handlungen, genau diese Fähigkeiten verschlechtern soll !
Das wäre, als ob man einen Koch fragte, ob seine tägliche
Berufsausübung im kochen seine Fähigkeiten, für seine
Frau zuhause ein Abendessen zuzubereiten, verschlechtert habe!

Nicole

[Marc of Frankfurt]

          

Laut Hoigard/Finstad ist ein Indiz für das zerstörte Sexualleben die abhanden gekommene Fähigkeit, einen Orgasmus zu erlangen und dies sei unter den Prostituierten, die sie befragt haben, weit verbreitet (vgl. Hoigard/Finstad 1986: 152f.).

Es gibt immer zwei Ebenen:
- Wahrnehmung von Fakten/Realität z.B. über Sexualität/Orgasmus
- Wertung und Urteilsbildung (einschließlich Glaube und Moral)
beides läuft im Gehirn auch nach neuester Gehirnforschung zwar als getrennte Prozesse, aber räumlich untrennbar in allen Regionen des Gehirns gemeinsam ab...

Kunstwerk: "Prostitution of Signs" erklärt wo die Probleme bereits anfangen www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=64432#64432

Ferner ist die Ursache-Wirkungsbeziehung (Kausalität) extrem schwer bis unmöglich in einem so moralisch aufgeladenen Feld...

Sinkt die Orgasmusfähigkeit deshalb, weil man bereits alle Formen und Extreme von Orgasmus erlebt hat (Sättigung), sich sexuell voll verwirklicht und ausgelbt hat (Reife, Lebensphasenwechsel), oder etwa weil es eine moralisch-gesellschaftliche Ablehnung und Verurteilung gibt (Stigma, SWBO)?

Wie müßte ein cleveres Versuchtsdesign aussehen, um das unterscheiden zu können?





Schade dass hier der Dialog (in allen deinen 3 Diskussionsfäden) nicht so wirklich geklappt zu haben schein, evt. weil sich eine gewisse unterschwellige Prostitutionsgegnerschaft offenbart hat, in Kombination mit Schnippigkeit, was auch wir stolzen Sexworker (Solounternehmer_innen) oft haben und haben müssen, um in unserem anspruchsvollen Beruf bestehen zu können.

Ich glaube gewisse Prostitutionsablehnung/-kritik ist auch bei manchen Ex-Sexworkern notwendig, um den Ausstieg aus der Sexarbeit zu schaffen und um die Kraft zu bekommen sich den anders gelagerten Zwängen der Normalgesellschaft und Arbeitswelt anzugleichen...

www.sexworker.at/exit


Die Weltengrenze Sexwork/Nichtsexwork als Hürde ist einfach zu hoch um alles einfach integrieren oder pendeln zu können. Und das vermutlich nur, weil die Sexualenergie eine so große Urkraft ist.

[nicole6]

dieser totale Unsinn, der in diesen Pseudostudien veröffentlicht wird,
ist allen Statistikkennern bekannt.
Da wird dumme Polemik als wissenschaftliche Erkenntnis deklariert.
Frauen in Normalehen haben nach viel kürzerer Zeit als
aktive Sexarbeiterinnen weniger Sex,
und damit auch logischerweise weniger Orgasmen.
In vielen Ehen die Jahrzehnte dauern, was heute selten wird,
findet Sex nur vielleicht einmal im Monat statt, wenn überhaupt.
Es ist Zeit- und Energieverschwendung sich damit zu beschäftigen!

Nicole