Ist Prostitution ein Menschenrecht?

[Hamster]

IST PROSTITUTION EIN MENSCHENRECHT?

https://www.sozialismus.info/2015/10/is ... chenrecht/

[Klaus Fricke]

Qualitativ indiskutabel
Abolitionismus unter dem Label Sozialismus* - Ein Dokument unerträglicher SW-Verachtung

Der Artikel https://www.sozialismus.info/2015/1.... ... chenrecht/ beginnt mit dieser unwahren Tatsachenbehauptung:
»Vor kurzem hat "Amnesty International" erklärt, dass "Prostitution ein Menschenrecht" ist. "Amnesty" reiht sich dabei lediglich in eine ganze Reihe von Institutionen, prominenten Einzelpersonen und sogar Regierungen ein, die von dem Druck beeinflusst sind, die Sex-Industrie in den Rang der Normalität zu erheben. Es handelt sich hierbei um eine Agenda, die von den Zuhältern und einer wachsenden, weltweiten, mehrere Milliarden Dollar schweren Branche gepusht wird – schließlich ist sie es, die Ende davon profitiert.«
Für die Behauptung das der Kauf/Verkauf sexueller Dienstleistungen, die Prostitution, laut Aussage von Amnesty International ein Menschenrecht sei, führt der Artikel keinen Beleg an, diskreditiert aber mit dieser Behauptung und der sich anschliessenden Bewertung SW und Amnesty.

Amnesty International sagt demgegenüber
»Der Kauf sexueller Handlungen ist kein Menschenrecht. Es geht in unserer Position nicht darum, die Rechte derjenigen zu schützen, die Sex kaufen - sie ist gänzlich auf den Schutz von Sexarbeiter_innen ausgerichtet, die einer Vielzahl von Menschenrechtsverletzungen ausgesetzt sind, die mit der Kriminalisierung von Sexarbeit zu tun haben. Die Position bringt zum Ausdruck, dass die Rechte einer Personengruppe, die besonders häufig Menschenrechtsverletzungen ausgesetzt ist, beschützt werden müssen.« https://www.amnesty.de/2015/8/13/positi ... ck&print=1, S. 3, Hvhbg. K.F.)

Ein weiteres Beispiel unwahrer, SW diskreditierender Tatsachenbehauptung, für die der Artikel erneut keinen Beleg anführt:
»Die Sex-Industrie macht Frauen zum Objekt
Wir orientieren uns an der traurigen Realität. Und Fakt ist, dass die Ausbeutung mittels Sex und aufgrund des Geschlechts in einer Gesellschaft zunimmt, in der die Degradierung der Frau zum Objekt mittlerweile ein Riesengeschäft darstellt und Gewalt gegen Frauen von einer Milliarden Dollar schweren Pornoindustrie mit entsprechenden Videospielen, Medien und dergleichen nicht nur gerechtfertigt sondern auch noch vorangetrieben wird.«

Demgegenüber steht die Aussage einer Studie der Universität Ontario auf der Grundlage der Auswertung des General Social Survey in den USA:
Pornos schüren keinen Hass gegen Frauen
»Beim General Social Survey (GSS) handelt es sich um eine soziologische Umfrage, bei der Daten zu Demografie und Einstellungen von US-Bürgern gesammelt werden. Diese werden in Face-to-face-Interviews von Mitarbeitern des National Opinion Research Center der University of Chicago gesammelt. Teilnehmen kann daran jeder über 18 Jahre. Die Probanden werden zufällig ausgewählt. ... Für eine Studie hatte das Team um Taylor Kohut die Daten von mehr als 10'000 Männern und 14'000 Frauen ausgewertet, die zuvor im Rahmen des sogenannten General Social Surveys (siehe Box) gesammelt worden sind. ... Gemeinhin gilt: Wer sich regelmässig auf Websites wie Youporn oder Pornhub herumtreibt, hat von Frauen keine hohe Meinung. Noch einen Schritt weiter gehen Verfechter des Feminismus. Ihnen zufolge werden Frauen durch derartige Filmchen zu reinen Sexobjekten herabgewürdigt, die sich den Männern unterzuordnen haben. Das habe schlimme Folgen für die Gesellschaft. Ganz und gar nicht dieser Meinung sind hingegen Forscher der Western University im kanadischen Ontario. ... [Die Forschenden] betonen ..., dass die von Porno-Verächtern formulierten Vorwürfe gegenüber den frivolen Filmchen haltlos sind: Der Studie zufolge schüren sie keinen Hass gegen Frauen.« (http://www.20min.ch/wissen/news/story/P ... n-30340251 )

Der Artikel Ist Prostitution ein Menschenrecht? bewegt sich insgesamt auf dem Qualitätsniveau der in den Beispielen dargestellten unwahren Tatsachenbehauptungen. Für die in ihm aufgestellten Behauptungen nennt er keine Quellen ausser Melissa (Mc)Farley ( siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Melissa_Farley ), deren Angaben zum Umfang von sexuellen Gewalterfahrungen bei Sexarbeitenden fragwürdig sind und durch die Ergebnisse z.B. von Steffan, Kavemannn, Netzelmann u. Helferich ( http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Br ... b=true.pdf, 2015 ) und von Czarnecki, Engels, Kavemann, Steffan, Türnau ( https://www.frauenrat.de/fileadmin/user ... 4Final.pdf, 2014 ) konterkariert werden. Er ist qualitativ indiskutabel. Bezeichnend für die Qualität des Artikels ist es auch, dass er nicht kommentierbar ist, sich seine AutorINNEN also dem Diskurs um ihre Beghauptungen entziehen und das, soll ich sagen in stalinistischer Tradition, noch als sozialistisch alternativ zu verkaufen wagen.

Die AutorINNEN stigmatisieren SW mit Bezug auf die haltlosen Zahlen von Melissa (Mc)Farley in unerträglicher Weise
»... als Rechtssubjekte minderer Güte, deren Menschenwürde im Gegensatz zum Artikels 1 des Grundgesetz rechtsförmig antastbar ist:
- Berufsfreiheit? Nein!
- Schutz der Wohnung? Nein?
- Informationelle Selbstbestimmung? Nein!
- Schutz der Privat- insbesondere der Intimsphäre? Nein!
„Es gibt kein Menschenrecht auf Sex!“.« ( siehe: http://www.sexworker.at/phpBB2/viewtopi ... 767#148767, mein Text: Kein Menschenrecht auf Sex, Download Text, S.3 )


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* demgegenüber hier eine Stellungnahme von Cornelia Möhring, DieLinke!
http://www.linksfraktion.de/pressemitte ... ockschein/
vom 04.02.2015

[Klaus Fricke]

Querverweise:
http://www.sexworker.at/phpBB2/viewtopi ... 054#149054
http://www.sexworker.at/phpBB2/viewtopi ... 7176#57176 (und die Folgenden Beiträge wenigstens bis zum Beitrag 23 von Lycisca)

[Hamster]

Gutachten der Menschenrechtskommission CCDH
"Prostitution ist nicht akzeptabel"

http://www.wort.lu/de/politik/gutachten ... 63e13a8e7d

[Klaus Fricke]

Ich bitte darum diesen Thread zu schlließen
und die inhaltliche Diskussion hier fortzuführen:

Menschenrechte und die Würde der Sexworker
http://www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?t=3754

[Hamster]

Die Organisation CCDH ist eine Organisation der Scientologie-Kirche und folgt den Lehren des Gruenders Hubbard.

Mit dem Link oben wollte ich nur sagen, dass die Scientologie-Leute versuchen, in den Medien Prostituierte per Gehirnwaesche zu "bekehren", in dem sie fehlende Ausstiegsmoeglichkeiten beklagen. Sie versuchen, Leute fuer sich zu gewinnen, die angeblich Prostituierten beim Ausstieg helfen wollen.
Sehr gefaehrlich! Einmal drin, immer drin, ich meine bei Scientologie, egal ob als Prostituierte selber oder als Helfer fuer Prostituierte beim Ausstieg.
Ueberhaupt:
Ich kann im Link keinen Gutachten finden, warum die Prostitution nicht akzeptabel sein soll. Nur WischiWaschi, es gaebe ein Gutachten, was nicht existiert. Nur mal ein bisschen Staub aufwirbeln, und K.Fricke, es hat nicht mit Sexualassistenz zu tun.

Ich kann nur sagen, dass diese Organisation CCDH eine besch... Organisation ist, die auf der Welle des Mitleids fuer Prostituierte, die keine oder mangelnde Unterstuetzung beim Ausstieg wegen fehlender "Fachkraefte fuer sowas" erfahren, mitschwimmen und sich so neue Mitglieder fuer ihre Organisation durch die Medien gewinnen wollen.
Ausserdem sind die Prostituierten fuer die Scientologie "verwirrte, psychologisch nicht normale" Menschen.

Noch mal: FINGER WEG VON SCIENTOLOGIE UND DER CCDH !!!!!!!!!

Edit: Ich fuege noch Folgendes hinzu:
An alle AbolitionistInnen und besonders an Huschke Mau:
Tappen Sie doch alle in diese Falle und werden Mitglied. Ich wuerde mich freuen, wenn die Scientologie-Falle zuschnappt.
Sollen wir Prostituierte Ihnen dann helfen, sich aus Ihrer Falle zu befreien?
Och noe, lieber wuerde ich dann wie die Mau in den Medien als besch.... "angebliche Wohltaeterin fuer diese 'armen' Menschen" als Gutmenschin mit ganz viel BlaBla darstellen.
Und tschuess.

[friederike]

@Hamster: super, vielen Dank!

[Hamster]

@friederike
Danke! Bitte schoen!

[Ursa Minor]

Danke @Hamster und @Klaus.

[hapebe]

@hamster: Vielen Dank für deine Aufklärung und Zusatzinfo bezüglich CCDH. Es ist immer wieder interessant, mit welchen Mitteln die versuchen Leute zu fangen.

@Klaus: Dir Dank für deine Ausführungen en'detail zum Thema.

[Hamster]

@Ursa Minor und @hapebe
Ebenso danke! Ebenso bitte schoen!

[Hamster]

Wenn man bei "google.de" das Stichwort "ccdh" eingibt, wird CCDH und/oder CCDR immer wieder mit Scientologie in Verbindung gebracht. Wenn man bei den Ergebnissen zum Beispiel auf

xxxxxxxxxx

klickt, wird man aufgeklaert, dass die CCDH (uebersetzt "Buergerkommission fuer Menschenrechte" eine Organisation der Scientology ist. Diese Seite ist leider auf franzoesisch. Der Google-Dienst uebersetzt auf Deutsch.

CCDH ist in Europa besser bekannt als CCDR.
CCDR ist das Gleiche wie CCDH
Wenn man auf die Seite

www.xxxxxxxxx

klickt, dann kommt das raus. Auf Franzoesisch, habe ich uebersetzen lassen.


Citizen Commission on Human Rights (CCDR)
Wiederherstellung der Menschenrechte
Im Rahmen ihres religioesen Kodex verpflichten sich Scientologen, "jegliche koerperlich schaedlichen Praktiken im Gebiet der geistigen Gesundheit hervorzubringen.
Dementsprechend etablierten Mitglieder der Scientology Kirche 1969 die Citizen Commission on Human Rights (CCDR), eine Ueberwachungsgruppe, die psychiatrische Menschenrechtsverletzungen untersucht und enthuellt. In Europa ist die CCHR auch als Kommission fuer Verstoesse der Psychiatrie gegen die Menschenrechte oder "Buergerkommission fuer Menschenrechte (CCDH, Anmerkung Hamster) bekannt. Heute ist sie eine weltweite Kraft, die aktiv dafuer taetig ist, brutale Behandlung, kriminelle Praktiken und Menschenrechtsverletzungen auf dem Gebiet der geistigen Gesundheit zu eliminieren. Sie hat dabei geholfen, dass mehr als 150 Gesetze erlassen wurden, welche Menschen vor missbraeuchlichen oder Zwangspraktiken im Bereich der psychischen Gesundheit schuetzen.

Ja, in Sachen Juncker etc. ist es ein Skandal!!!!!
Die Regierungen verlassen sich wie so oft auf die besch.... Lobbyisten und unterzeichnen viel zu schnell viel zu blauaeugig irgendwelche Papiere, ohne sich selbst damit zu beschaeftigen, mit wem oder was sie zu tun haben.

Nochmal: FINGER WEG VON SCIENTOLOGY UND CCDH BZW. CCDR !!!!!!!!

Edit: Habe Link korrigiert. Hamster

Nochmal Edit: Habe die beiden Links entfernt.
Aus Sicherheitsgruenden.
Es ist jedenfalls so, dass wenn man den Suchbegriff "CCDH" bei Google eingibt, sieht man weiterhin Verbindungen zu "Scientology". LG Hamster

[Klaus Fricke]

Ablenkender Nebenschauplatz

Soweit ich das sehe, ist CCDR, es scheint seitens Scientology, nicht deckungsgleich mit der Menschenrechtskommision CCDH https://ccdh.public.lu/fr , die die luxemburgische Regierung und das luxemburgische Parlament berät, um die es in Deinem ursprünglichen Link http://www.wort.lu/de/politik/gutachten ... 63e13a8e7d geht. Die gleichen CCDH Kürzel bedeuten nicht, das identische Kommisionen oder Gruppierungen gemeint sind. Soweit ich das sehe: Schade, dass Herrn Juncker etc. keine Nähe zur Scientology nachgewiesen werden kann. Insoweit danke für Deine Recherche, sie führt aber, soweit ich das sehe, in die falsche Richtung. Bereits wenn der von Dir gesetzte Link: http://www.scientologie.fr/how-we-help/ ... ights.html von mir geöffnet wird, erscheint bei mir eine WOT Warnung (Ich benutze Firefox als Browser und habe Firefox so eingestellt, dass er mir die WOT Warnungen anzeigt) .

»Diese Seite hat einen schlechten Ruf basierend auf Benutzerwertungen. Vertrauenswürdigkeit: sehr schlecht Jugendschutz: schlecht.« Natürlich sind Dienste wie die von WOT https://www.mywot.com/ mit Vorsicht zu betrachten. In Fall von CCDR aber, so scheint es, ist der WOT Dienst hilfreich.

Diese Wertung erscheint bei der von mir verlinkten Seite (s.o.) der Menschenrechtskomission CCDH Luxemburg nicht. Die eine Seite, auf die Du Dich beziehst @Hamster, ist leicht erkennbar unseriös, die andere Seite, bei der es um eine aktuelle Stellungnahme geht, die das Regierungshandeln Luxemburgs beeinflussen könnte, ist, auch wenn uns die Inhalte, die dort zur Verfügung gestellt werden nicht überzeugen und gefallen, in dem Sinne als seriös zu betrachten, als dort verlässliche, wenn auch regierungsnahe Inhalte zur Verfügung gestellt werden. Deine Recherchebemühungen griffen also, was den Gehalt der notwendigen Informationen für eine angemessene Entscheidung angeht, offensichtlich zu kurz und sind geeignet, in unzulässiger Weise den Ruf der Luxemburger Menschenrechtskommission CCDH zu beeinträchtigen. Das hilft den Pro-SW-Aktiven nicht weiter.

In der Folge wäre es unseriös die Frage "Ist Prostitution ein Menschenrecht?", auf die im Thread "Menschenrecht und die Würde der SW" bereits ausführlich eingegangen worden ist, weiter hier, wenn überhaupt zu behandeln. Sexarbeit ist Menschenrecht! "Ich habe fertig." Die Diskussion darum sollte, ich bat schon darum, im Thread Menschenrecht und die Würde der SW fortgeführt werden, der ausdrücklich problematisert und diskutiert, wieso Sexarbeit Menschenrecht ist. Sie sollte nicht auf Nebenschauplätzen geführt werden. Erst recht nicht, wenn diese unter Verwendung zweifelhaft recherchierte Ähnlichkeiten Ergebnisse nahelegen, die nicht nur ablenken, sondern ihrerseits unseriös sind. Das dankt uns Pro-SW-Aktiven berechtigterweise niemand. Das gilt selbst dann, wenn der Überbringer dieser Nachricht der Anwesenheit im Elfenbeinturm verdächtigt ist, so wie ich, und er Deinem Link, so wie er nun einmal tickt, nachgegangen ist. Ich wollte klären, was es mit ihm auf sich hat, weil er meine Aufmerksamkeit ausgelöst hat. Ich respektiere Deine Engagement. Teil dieses Respektes ist es, Dir zu antworten, soweit ich - begründet - denke, dass Du in eine Richtung recherchierst, die nicht hilfreich im Sinne der SW ist, selbst und gerade dann, wenn Dir hier im Forum, dieser Recherche vertrauend, gedankt wurde.

[Hamster]

Warum soll ich mich als aktive SW bei diesem Thread nach einem Puffbetreiber, Schlaumeier und Moderatoren richten?
Ich denke, es ist ein Forum von und fuer SW und nicht fuer Betreiber???
Ich sage nur, glaubt's, wem ihr wollt.
Ich habe nicht wie er staendig die Zeit und Musse, ellenlange "Expertisen" zu sammeln und sie hier zu rezitieren, mit Meinungen, Kontroversen usw. usw. ..., mit der Bitte an alle anderen UserInnen, sich daran zu beteiligen und sich nach ihm zu richten. Und wehe, es gibt zu irgendeinem Thema 2 oder 3 Threads ...
Meine Zeit investiere ich lieber in mein Sexwork und verdiene mein eigenes Geld, statt von irgendeinem anderem Geld mein Leben zu bestreiten.
Ich habe hier lediglich nur das wiedergegeben, was das Internet hergab und meine Meinung gebildet.
Stattdessen wird mir sinnbildlich eine Pistole vor die Brust gesetzt.
Ich muss sagen, war fuer mich ein Sch....Sonntag, mir immer wieder Vorwuerfe "anhoeren" zu muessen und die staendigen Versuche, mich nicht fuer voll zu halten und mich klein zu halten und Rechenschaft ablegen zu muessen, nur damit er die Bestaetigung bekommt, dass ich keine passende und fuer ihn passable Antworten parat habe.
Mit dieser Art, unter anderem auch wegen der Rechthaberei, vergrault er ausgerechnet die SEXWORKERINNEN, die hier ansonsten gerne schreiben oder geschrieben haetten.
Und tschuess!

[Jupiter]

Ach Hamster, ich kann deinen Frust schon nachvollziehen. Kannst du nicht auch, so wie ich, diese langatmigen Beiträge ignorieren.

Im Gegensatz dazu, lese ich deine Beiträge gern. Als SW-Kunde interessieren mich einfach die Belange der SW.

Gruß Jupiter

[Kasharius]

Wir sollten auh nicht den Fehler machen, und uns wegen der Abos auseinanderdefinieren zu lassen. Mir war das Problem von @ Klaus auch nicht richtig klar. Im übrigen sollten wir uns auf wesentliches,z.B. die Verfassungsbeschwerde gegen das ProstSchuG konzentrieren. Die fundierte Auseinandersetzung mit den Abos lohnt m.E. nicht, da die an einem Diskurs nicht interessiert sind.

@Hamsterchen

BITTE BLEIB BEI UNS!

@Klaus

SEI NACHSICHTIG !

Kasharius grüßt

[Ursa Minor]

Schliesse mich @Kasharius voll und ganz an!

Grüsse
Ursa Minor

[Hamster]

@Jupiter
Danke, dass Du meine Beitraege gern liest!
Werde ich so machen wie Du, einfach diese langatmigen Beitraege ignorieren.
Bedeutet nur Stress. Er hat nun mal seinen "Spleen", ueber den ich dann einfach hinwegsehen werde.

@Kasharius
Natuerlich bleibe ich im Forum, allein weil es auch viele nette Leute unter anderem wie Dich gibt! :)
Du hast voellig recht, dass wir uns auf die Verfassungsbeschwerde konzentrieren sollten, denn es geht um unsere Arbeitsplaetze, unseren Datenschutz in Sachen Hurenausweis, unsinnige Zwangsberatungen, Unversehrtheit unserer Wohnungen bzw. Arbeitsplaetze, Schlafmoeglichkeit am Arbeitsplatz, unmoegliche Reduzierung kleinster Whgs., wo 2 oder 3 SW mit gegenseitigem Schutz arbeiten, auf nur 1 SW, waehrend die andere SW oder die anderen beiden SW die Whg. verlassen muessen usw., usw. und viiiieeeles mehr....
Es nuetzt nichts, sich mit Abos auseinanderzusetzen. Die wissen um ihre Macht in den Medien und auch ihre Inhalte. Sie sind sturkoepfig und starr, dass eine Diskussion nichts bringt und voellig ueberfluessig ist.

@Ursa Minor
Darf ich "danke" sagen?

@All
Ich habe bei "google.de" nochmal den Suchbegriff "ccdh" eingegeben. Selbe Ergebnisse. Habe aber die Ergebnis-Links nicht mehr angeklickt, weil einige Seiten unsere Computer, Tablets und/oder Handys hacken!!!
Aber die Ergebisse verweisen immer noch auf Scientology. Und ich bleibe bei meinen obigen Aussagen!!!! Daran ruettele ich nicht mehr. Habe nur die Ergebisse genannt.
But last not least:
Dieses Thema ccdh usw. ist jetzt fuer mich abgeschlossen !!!! Finito !!!! Aus !!!! Vorbei !!!!
Ich danke Euch allen, die mir die "Fahne gehalten" haben!

LG Hamster(chen)

[Melanie_NRW]

          

erscheint bei mir eine WOT Warnung (Ich benutze Firefox als Browser und habe Firefox so eingestellt, dass er mir die WOT Warnungen anzeigt) .

»Diese Seite hat einen schlechten Ruf basierend auf Benutzerwertungen. Vertrauenswürdigkeit: sehr schlecht Jugendschutz: schlecht.« Natürlich sind Dienste wie die von WOT https://www.mywot.com/ mit Vorsicht zu betrachten. In Fall von CCDR aber, so scheint es, ist der WOT Dienst hilfreich.

Diesen Dienst solltest du sogar umgehend von deinem PC entfernen:

http://wot-nein-danke.blogspot.de/

und

[youtube][/youtube]

[Kasharius]

@Hamsterchen

immer wieder gerne.

Und um die Frage des Threats hier zu beantworten: Sexarbeit ist in jedem Fall grundrechtlich geschützt und SW haben auch Anspruch auf ein faires Verfahren; letzteres wird auch von der EMRK garantiert...

SO EINFACH IST DAS LIEBE ABOS ...

Kasharius grüßt