Sicherheitsaspekte in Bars (Betreiberstandpunkt)

[Optimist]

Servus zusammen!

In diesem Thread wird ein Thema angesprochen,
welches leider für viele Sw/innen immer erst dann ein Thema wird wenn es gerade aktuell ist - S I C H E R H E I T !!!!!!

Für mich ist es immer wieder unverständlich, wie manche Frauen und Mädchen sich in größte Gefahr bringen.

Bei uns im Lokal gibt es kein arbeiten außerhalb der Bar, keine Auslöse, keine Haus oder Hotelbesuche ! - warum wohl?

Wieviele tätliche Angriffe gegen SW/innen
in einem Barbetrieb gibt es?????

Ich höre immer wieder den Vorwand mancher Mädchen,
nicht in einem Nachtlokal arbeiten zu wollen hätte damit zu tun, niemand anderem, von seinem Geld etwas abgeben zu müssen.
Die Alternative kann doch nicht sein -

Mehr Netto weil ich mir die Versicherung spare

Und das für mich allerschärfste ist dann noch der Umstand -
Die meisten machen es für viel WENIGER !!!!

Für wieviel Geld steige ich zu einem Fremden ins Auto
und/oder gehe ich in eine Wohnung von der ich nicht weiß,
was sich hinter der Türe befindet..................!

Erhöhtes Risiko sollte auch von Mehr-Geld begleitet werden!!!!

Bei uns im Lokal ist der Anteil des Mädchens
pro Std. zw. 100 - 170 Euro !!!! - Bei Null Risiko!!

Zuerst das Geld für die Sicherheit sparen und nach dem Schaden um Mitleid zu betteln -
Sorry, das kann ich nicht verstehen

mit besten Grüssen - Michael

[Zwerg]

          

Zuerst das Geld für die Sicherheit sparen und nach dem Schaden um Mitleid zu betteln -
Sorry, das kann ich nicht verstehen

Sind wir auf dem Trip, dass das Opfer selbst schuld ist???

Kein Mensch bettelt um Mitleid, wenn er sein Recht auf körperliche Unversehrtheit einfordert!

Derartige Sprüche sind hier definitiv fehl am Platz!

Christian

[Optimist]

Hallo Christian!

Tut mir leid wenn Du diesen Ausspruch von mir, in den falschen Hals bekommen hast.
Natürlich hat jeder Mensch das Recht, von anderen mit Respekt behandelt zu werden!

Ich denke allerdings, daß Du schon verstehst worum es mir in meinem Posting gegangen ist.

Wenn ich mich dazu entschließe in diesem Gewerbe meine Brötchen zu verdienen, dann suche ich mir den Platz aus wo mir das am besten, am sichersten und am gewinnbringendsten möglich ist.
Das beinhaltet auch die Bewahrung meiner Gesundheit und meiner körperlichen Unversehrtheit, und dazu gehört das arbeiten an unsicheren Orten sowie alle Arten des Ohne-Service definitiv nicht!

mit freundlichen Grüssen - Michael

[Zwerg]

          

Natürlich hat jeder Mensch das Recht, von anderen mit Respekt behandelt zu werden!

@Otimist
Die Frau ist getötet worden! Da geht es nicht um Respektlosigkeit einer SexarbeiterIn gegenüber, sondern um Mord - und in dem Zusammenhang kann ich ein "selber Schuld - man solle nicht um Mitleid jammern" absolut nicht goutieren!

Ich meine mit dem nächsten Satz jetzt ausdrucklich nicht Dich bzw. Deine Bar! Gerade aus Gründen des (mehr oder weniger unausweichlichen) Alkoholkonsums halte ich grundsätzlich eine Bar nicht für den sichersten Arbeitsplatz! Gerade auf Grund meiner Erfahrungen mit der Branche (wir haben eine 24 Stunden Notrufnummer für SexarbeiterInnen) kann ich nicht bestätigen, dass Bars grundsätzlich "sicherer" sind wie Clubs, Escort (mit Cover) oder andere Lokalitäten! Gerade in Bars in welchen Alkohol ausgeschenkt wird kommt es immer wieder zu Übergriffen alkoholisierter Kunden! Auch die restlichen gesundheitlichen Nebenwirkungen sind nicht zu verachten!

Grundsätzlich ist es möglich Sexarbeit (an nahezu jedem legitimen Ort) "sicher" auszuüben, wenn man gewisse Sicherheitstipps beachtet! Ich sehe eher die Gefahr dort gegeben, wo eine Grauzone (vom Gesetzgeber) geschaffen wurde, in welcher subversive Elemente Schutz versprechen, welche sich die SexarbeiterInnen eigentlich sparen könnten, wenn sie entsprechende Rechte hätten (Wohnungen in Österreich zum Beispiel).

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Christian

[Optimist]

Hi nochmal!

Ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen, denn sie entsprechen in keinster Weise dem, was ich in den letzten, sagen wir mal 15 Jahren !!! täglich erlebe!!

Alkoholkonsum ein leidiges Vorurteil,
erstens bestimmt die Menge das Mädchen selbst, denn niemand hat etwas davon wenn aufgrund von übermäßigem Alkkonsum
keine sichere Arbeit am Zimmer möglich ist, oder wenn
man(frau) infolgedessen die nächsten 2 Tage krankfeiern muß!

Du glaubst es vielleicht nicht, aber es gibt Lokale die sich um Sicherheit der Mädchen tatsächlich sorgen

Es gibt alkfr. und alk-reduzierte Piccolos und das Mädchen bestimmt, welche für sie selbst zuträglich sind!

Weiters würdest Du Dich wundern wie oft ich aus den Garderobenkästen der Mädchen,
mitgebrachte Alkoholika entfernen mußte oder manche der Damen mir erklären,
nur mit dem nötigen Alkspiegel ordentlich arbeiten können
und sich daher zum BARPREIS !!!
Wein etc. bestellen wollen, was bei mir aber nicht möglich ist!

Weiters kann ich Dir versichern das ich in diesen 15 Jahren keine
einzige!!! Attacke eines Gastes auf ein Mädchen, weder im Zimmer und schon gar nicht in der Bar gesehen habe,
es sei denn die Damen sind sich untereinander
in die Haare gekommen.

Ein(e) verantwortungsvolle(r) Barfrau(mann) kann hierbei sehr
viel Last von dem Mädchen nehmen, daß dies oft nicht geschieht steht auf einem anderem Blatt Papier aber wir suchen uns alle (ich hoffe doch) unseren Arbeitsplatz freiwillig aus

Ich, als Betreiber kann es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren eine Sw/in die bei mir arbeitet irgendwohin zu schicken, wo ich keinen Einfluß auf den Lauf der Dinge habe!
Eine 100%ige Garantie gibt es nirgends, dessen bin ich mir schon bewußt - aber bei uns sind die Möglichkeiten eines Täters sehr stark eingeschränkt!!

Aus den Erzählungen von Mädchen die früher als Escort gearbeitet haben weiß ich nur zu gut wie der Hase läuft!!

mit freundlichen Grüssen - Michael

[Zwerg]

          

Weiters würdest Du Dich wundern wie oft ich aus den Garderobenkästen der Mädchen,
mitgebrachte Alkoholika entfernen mußte

Ich betone nochmals: Ich habe nicht von Deiner Bar geschrieben - sondern nur von einigen Erfahrungen die ich bisher gemacht habe (und unsere Notrufnummer wird ausnahmslos von mir betreut).

Ich sage auch nicht, dass auch andere Bereiche problemlos sind. Nur ich bin der Meinung, dass man in jedem Bereich etwas zur Sicherheit beitragen kann - Mich stört lediglich das von Dir gebrachte Argument "Nur Bar wäre sicher", weil ich es persönlich nicht für richtig halte.

Ich freue mich, dass es in Deinem Beisein noch nie zu Übergriffen gekommen ist!

Gestatte mir bitte "off-topic" die Frage - Du durchsuchst die Garderobekästchen der Frauen?

Christian

[Optimist]

Hi - *gg*
Wir kontrollieren nicht regelmäßig und mit System aber wenn sich der Verdacht erhärtet, daß sich in dem Kasten Dinge befinden, die dort nicht hingehören, schau ich im Beisein des Mädchens hinein - ist ja auch mein legitimes Recht.

Auch wir Betreiber haben Rechte

Mit der Zeit kennst Du Deine Schäfchen -
und es hat sich noch niemand daran gestoßen!!

mfg Michael

[KonTom]

Wenn ich mir vorstelle das ein Chef ein Garderobenkästchen
einer Angestellten; z.B. bei den Wiener Linien, wenn auch im
Beisein der Betreffenden öffnet.........

Den Aufschrei möchte ich gerne hören!

Ach übrigens!
Was wäre wenn besagte selbstständige Sexarbeiterin ein Öffnen
des Spindes verweigern würde da es sich bei dem
Inhalt um ihr Eigentum handelt?

Und habe ich das richtig verstanden?
Sie entfernen Gegenstände die nicht ihr Eigentum sind?

lg
Tom

[Melanie]

"Weiters würdest Du Dich wundern wie oft ich aus den Garderobenkästen der Mädchen,
mitgebrachte Alkoholika entfernen mußte oder manche der Damen mir erklären,
nur mit dem nötigen Alkspiegel ordentlich arbeiten können! "

Dann stellt sich mir die Frage - ob die Damen sich überhaupt wohl fühlen, wenn sie sich erst mit Alk. betäuben müssen .... ! ?
______________________________________________________

Wir arbeiten als Team schon lange im Escort und es gab nur einen Zwischenfall !
Auch in Terminwohnungen kam es bis dato zu nicht einen gewalttätigen Kunden.

Es hängt viel mehr vom Verhalten der SW ab - was geschehen kann und darf.
Ein sicheres, bestimmendes Auftreten gehört unbedingt dazu, ohne an Freundlichkeit und Herzenswärme ein zubüßen.

Ich denke auch nicht, dass hier der Alkoholspiegel der Damen eine Rolle spielt - sondern Kunden die übermäßig getrunken haben und so schnell die Kontrolle verlieren !!! - angetrunkende Kunden werden von uns immer gemieden -

LG Melly

[Angel_friend]

Ich glaube kaum, dass Clubs (oder Bars) generell sicherer sind.

Es gibt überall Möglichkeiten für mehr Sicherheit zu sorgen.
Ich kenn Lokalitäten die sind sehr wohl sehr auf die Sicherheit der dort tätigen Mädchen bedacht und sind so organisiert bzw. haben Einrichtungen vorgesehen, die dies möglichst zu gewährleisten.

Leider gibt es (zu) viele Betreiber, die dies nicht berücksichtigen.
Es ist für mich zB unverständlich, wenn großteils keine männliche Person anwesend ist die irgendwie zum Haus gehört.
Sei es ein Kellner oder (einer) der Betreiber selbst.
(und das in einem eher großen Club, der sich eigentlich eine Secutity leisten könnte).

[Zwerg]

Wie sage ich es bloß, um nicht wieder ein "Aufheulen" zu produzieren? Ich versuche es mal so: Ich spreche ausdrücklich nicht von einem Club oder einer Bar, die hier auf sexworker.at aktiv (der Betreiber) beteiligt ist!

Ich hatte schon 2 "Einsätze" wo gerade das männliche Personal Grund für den Hilferuf war! Ohne jetzt generell alle Barkeeper, Geschäftsführer oder wie auch immer sie sich nennen, angreifen zu wollen: Diese Funktion haben manchmal Leute inne, die im weitesten Sinne der Gattung Rotlicht zugehörig sind, die mir Sorgen machen!

Ich brauche nur an folgende Geschichte denken, die sich vor ungefähr 6 Monaten zugetragen hat: Eine SW hat einen Streit mit einem "Geschäftsführer" in einer Bar - Grund war eine "Strafgebühr" für ein Handy, welches im Barraum geläutet hat (sie war dort in "Zivilkleidung" privat um ihre Reisetasche abzuholen - da sie erst einen Tag vorher "angekommen ist" hat sie die erste Nacht in der Bar verbracht und sich am nächsten Morgen ein Zimmer gesucht) Bei dieser Gelegenheit - sie wechselte ein paar Worte mit einer Kollegin - hat ihr Handy geläutet. Daraufhin hat der "Geschäftsführer" von ihr 50 Euro "Strafe" kassieren wollen, da in dieser Bar Handies im Schankraum verboten sind?? Sie war nicht bereit und auch nicht in der Lage die Summe zu begleichen (sie hatte übrigens am Vortag 1en Kunden und somit (wie dort üblich) 40,- verdient) woraufhin der Geschäftsführer meinte, sie müsse jetzt da bleiben und den Betrag abarbeiten... Eine Kollegin hat dankenswerter Weise mich angerufen und ich habe die junge Dame abgeholt. Mittlerweile ist sie, so weit ich weiß, in einem Club tätig, bei dem kein männliches "Bewachungspersonal" anwesend ist. Die betroffene Bar gibt es in dieser Form nicht mehr - der betreffende "Geschäftsführer" wurde übrigens vom Betreiber nach dem Vorfall, nicht zuletzt auf Grund unserer Intervention, entlassen.

Es gibt natürlich Vieles, was für eine "männliche Person" als Schutz spricht - aber: Meine Erfahrungen besagen, dass gerade dies ein Auslöser für Eskalation sein kann. In Sachen Deeskalation sind IMHO Frauen besser unterwegs. In den nicht so wenigen Clubs die ich bisher besucht habe, hat mir noch keine Frau erzählt, dass es ihr lieber wäre, wenn ein männlicher Schutz anwesend sein würde. Generell wird ein "alleine arbeiten wollen" nicht bekundet - als gefährlich eingestuft. Es wird von den Frauen die Anwesenheit von, auf Zuruf erreichbaren, anderen SexarbeiterInnen durchaus als "sicher" bezeichnet.

Christian

[Angel_friend]

@Zwerg:
Ich versteh nicht ganz, was die Geschichte damit zu tun hat, dass der "GF" ein Mann war. Hätte dass bei einer Frau nicht passieren können?

Generell gehts mir weniger um Mann oder Frau der sich umschaut (war eher ein Beispiel). Es geht mir darum, dass wenig bis überhaupt keine Sicherheitsvorkehrungen vorhanden sind.
Blos auf Zuruf erreichbare Kolleginnen wurden (mir gegenüber) schon als durchaus zu wenig bezeichnet. (Situation: Barbereich sehr laut, da Party; der weitläufige Zimmerbereich auch laut, da Privatparty einiger Mädchen - Zurufe wären kaum mehr hörbar gewesen).
Es ist in einem Haus mehrfach passiert, das Frauen bis weit über die vereinbarte Zeit mit einem Gast (im Zimmer) verschwunden sind und keiner hats gemerkt und keiner hat sich drum gekümmert.
Trotz Einlasskontrolle in der Nacht ist ein Mann, besoffen - bekifft und bekokst in den Club gekommen, er war nur mit größter Mühe dazu zu bewegen nicht auf der Theke zu koksen. 200m weiter ist eine Polizeistation. Wenn die das mitbekommen ist der Club (wie jedes andere Lokal sofort dicht).

Noch eine Frage zu dieser "Strafe":
Ist das jetzt üblich? Ich weiss von einem Club in dem eine "Pönale" von 30€ einkassiert wurde/wird wenn die Mädchen (eklatant) nach 18h in der Bar erscheinen (obwohl vor 20h-21h) kaum was los ist. Zudem will der Betreiber von jedem Mädchen 10€ Werbezuschuss wöchentlich kassieren (mir ist noch nichts von einer Werbung aufgefallen).
Fairerweise muss man sagen, dass die Mädchen in dem hotelartigen Haus gratis wohnen (auch wenn sie einige Tage nicht arbeiten).

[Optimist]

Hallo zuasmmen!

@ KonTom!

Ich hab`s zwar schon geschrieben, aber nochmals - Wir kontrollieren nicht mit System, aber wenn sich ein Verdacht auftut gehen wir der Sache auf den Grund, um unliebsamen Überraschungen vorzubeugen!

Ich möchte schon Deine Argumentation gegenüber einer Lokaldurchsuchenden Behörde hören und Dein Gesicht sehen, wenn in einem Garderobekästchen der sich in Deinem Lokal
befindet Dinge zu Vorschein kommen deren Besitz allein schon einen strafbaren Tatbestand darstellt!!! -
Das hat mit Eingriff in die Privatsphäre der Mädchen nichts zu tun, sondern schützt nur Dich und die anderen bei Dir arbeitetenden SW/innen!!

An alle anderen!

Zumeist passieren solche Garderobesäuberungsaktionen erst dann wenn sich ein Mädchen über einen längeren Zeitraum nicht mehr meldet und nicht mehr bei uns arbeitet - dann kommt so manche Überraschung auf mich zu, die Details dazu möchte ich Euch allen ersparen

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung,
daß das nichtvorhandensein eines Mannes mehr zur Deeskalation beiträgt - aber da sich nicht alle unsere Mitmenschen an die üblichen Spielregeln halten, ist es in manchen prekären Situationen andersrum wieder besser.

Es gibt leider keine Formel nach der man sich richten kann!!

Für Aussenstehende und Leute ohne Ahnung bist du,
als Mann in dieser Branche arbeitend, sowieso nur der Strizzi und der Gauner, aber damit muß man leben können !!

Das die Argumentation über die Sicherheit der SW/innen zwischen Betreibern von Bar`s etc. - von denen die Agenturen betreiben wesentlich unterscheidet ist wohl auch jedem klar, aber jeder Leser (oder auch Schreiber/in) hat die Möglichkeit sich darüber seine eigenen Gedanken zu machen!

Für mich persönlich ändert sich nichts an dem Umstand,
daß in dem Moment wo das Mädchen mit einem Gast das Lokal verlassen würde, mein Einflußbereich aufhört und ich mich in einem erheblichen Ausmaß auf den Faktor Glück verlassen muß!

mit freundlichen Grüssen - Michael

[KonTom]

          

schau ich im Beisein des Mädchens hinein

passieren solche Garderobesäuberungsaktionen erst dann wenn sich ein Mädchen über einen längeren Zeitraum nicht mehr meldet und nicht mehr bei uns arbeitet

Verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht.
Was nun? Im Beisein oder doch nicht?

Weiters würdest Du Dich wundern wie oft ich aus den Garderobenkästen der Mädchen, mitgebrachte Alkoholika entfernen mußte

Dinge zu Vorschein kommen deren Besitz allein schon einen strafbaren Tatbestand darstellt

Also diese Argumentation verstehe ich nun aber gar nicht mehr!

Tatasache ist das hier ganz offensichtlich in die Privatsphäre von Sexarbeiterinnen eingegriffen wird.
Dies ist nicht zu akzeptieren und keinesfalls in Ordnung.

[Optimist]

Sorry mein lieber !

In mir regt sich der Eindruck das es Dir nicht um die Sicherheit der SW/innen geht,
Du übst Dich hier; aber ziemlich erfolglos in der Kunst des Wadlbeissen`s - und der Wortklauberei!

mfg Michael

PS.: Des kaun ned der Sinn,
dieses wirklich wichtigen Themas sein!

[KonTom]

Nicht böse sein lieber Michael, aber das Durchsuchen von
privaten Garderobenkästen ist auch kein Zutun zur Sicherheit der
Sexarbeiterinnen.
Und Wadlbeisserei ist es durchaus nicht. Nur wiedersprichst
du dir selbst, und das ist auffallend.

mfg
Tom

[Optimist]

Hallo und jetzt aber zum letztenmal!

Diese Garderobekästen gehören zum Inventar der Bar!!! und werden den Mädchen zu verwahren ihrer persönlichen Dinge zur Verfügung gestellt!!! für den Inhalt im Falle einer Razzia bin ich mitverantwortlich!!!! -

Zum anderen ICH widerspreche mir nicht, Du reißt einige Passagen meiner Post`s aus dem wahren Zusammenhang!

Von Objektivität und sachlicher Argumentation bist Du allerdings weit entfernt!!

Wenn ich als Barbetreiber für Dich vom Start weg zu Deinem oder einem Deiner Feindbilder gehöre,
solltest Du vielleicht Deine Position als Moderator
dieses Forums überdenken.

Möglicherweise hast Du ja nur schlecht geschlafen oder es ist jetzt nicht Deine beste Zeit - und diese sinnlose Attacke Deinerseits war nicht so gemeint -

Es verdient sich ja ein jeder eine zweite Chance

mfg Michael

[Magdalena]

Dann darf Deiner Meinung nach jeder Betreiber eines SchwimmBades die Garderobekästchen der Gäste durchwühlen? Oder in einem Theater werden die Taschen der abgegebenen Mänter durchsucht? Wäre wirklich interessant hier die rechtliche Lage zu checken.

Magda

[Optimist]

Liebe Magdalena!

Natürlich durchwühlen wir nicht die Garderobeschränke der bei uns arbeitenden Mädchen, Du kannst mir glauben ich habe wahrlich genug und wichtigeres zu tun.

Bitte lies meine Postings und Du wirst erkennen worum es mir wirklich ging.

Auslöser, war der verallgemeinende Vorwurf, daß es in Bars, bedingt durch den hohen Alkoholkonsum dem die Mädchen ausgesetzt sind, automatisch ein Sicherheitsrisiko gibt!

Dem wollte ich entgegenhalten, daß meinen Erfahrungen zufolge
der Antrieb (leider) häufig von den Mädchen ausgeht!!

Daß, es genug schwarze Schafe (unter den Betreibern)diesbezüglich gibt möchte ich auch gar nicht bestreiten, ich selbst kann ja auch nur von meinem Wirkungsbereich berichten.

mfg. - Michael

[Zwerg]

          

Weiters würdest Du Dich wundern wie oft ich aus den Garderobenkästen der Mädchen,
mitgebrachte Alkoholika entfernen mußte oder manche der Damen mir erklären, nur mit dem nötigen Alkspiegel ordentlich arbeiten können

@Optimist

Nach dem obigen Satz darfst Dich aber nicht wundern, wenn der einigen sauer aufstößt... Du durchsuchst die Garderobekästchen nach mitgebrachten Alkoholika (ich lese nicht daraus, dass Du im Fall der Abgängigkeit einer SW das Kästchen öffnest, sondern das dies, so wie es aus dem Posting hervorgeht, eher eine "Kontrolle - der Frauen (der Ausdruck Mädchen ist auch ein wenig unpassend)" ist). Dieser Eingriff in die Privatsphäre (persönliches Eigentum wird durchwühlt) ist für uns nicht wirklich vorstellbar.

Ich sehe jetzt weder eine Wadelbeißerei, noch ein Verdrehen Deines Postings... Und es hat auch nichts damit zu tun, dass Du männlich bist.

Da diese Sache jetzt hinlänglich geklärt ist, könnten wir ja zum eigentlichen Thema zurück kehren :-)

Christian