Risiko Oralverkehr ohne Kondom

[Juliette O]

Hallo Marc,

da hast du natürlich Recht. Privat sollte definitiv vorher ein Test auf sämtliche Krankheiten erfolgen.
Für mich ist das deshalb schon selbstverständlich, weil ich dem potenziellen Partner nichts von meiner Vergangenheit erzählen will. Bisher hatte ich nur einmal eine ähnliche Situation. Ich hörte auf mit der Prostitution und testete mich nach einigen Monaten komplett. Erst dann (als auch die Testergebnisse des Partners vorlagen) verzichtete ich auf das Kondom.
Derzeit stellt sich mir die Frage privat allerdings gar nicht, da ich in einen Mann verliebt bin, der nichts von seinem Glück weiß. Er wird mich wahrscheinlich nicht mal kennen. Für meinen Job ist das die perfekte Voraussetzung

[Nymphe]

          

Ein Aspekt wurde bisher noch nicht erwähnt: Neben dem (wenn auch ungeich geringeren) Risiko, sich beim Oralverkehr mit diversen Geschlechtskrankheiten anzustecken, lehne ich diese Spielart deshalb ab, weil die Barriere auch psychologische Wichtigkeit besitzt.

[...]

Wie fühlt es sich an, wenn man Jahr für Jahr für Jahr Praktiken anbietet, die jede Grenze überschreiten?

Hallo Juliette,

ich gebe dir uneingeschränkt recht, dass eine SW ihre emotionalen Grenzen wahren sollte, um psychisch gesund zu bleiben und ihren Beruf auf Dauer und mit Spaß ausüben zu können.

Diese Grenzen halte ich allerdings für sehr persönlich und individuell und nicht allgemeingültig an bestimmten Praktiken festzumachen. Safer Sex-Verfechterinnen mögen ihre emotionale Grenze in Praktiken ohne Schutz sehen, Huren alter Schule im Küssen eines Kunden, Dominas im Geschlechtsverkehr mit Gästen, und Webcam-Girls beim direkten Kundenkontakt an sich. Das ist alles selbstverständlich völlig legitim, aber eben nicht zu verallgemeinern. Ich würde mir nicht anmaßen, für eine Kollegin beurteilen zu können, wo ihre psychischen Grenzen in ihrer Arbeit liegen und betrachte physisch-gesundheitliche Risiken davon gern getrennt.


Gruß,
Nymphe

[Juliette O]

Liebe Nymphe,

jede SW hat das Recht hat, ihre Grenzen selbst auszuloten und "festzusetzen".
Allerdings sollte in einem Etablissement das Verhältnis von "safer sex - Verfechterinnen" (diese Bezeichnung finde ich unglücklich gewählt, da jede verantwortungsbewusste SW safer arbeiten sollte) und "tabulosen" Damen ausgewogen sein. Viele SW beginnen nämlich erst dann, vielseitigen Service anzubieten, weil die tabulose Konkurrenz zu groß ist.

[Melanie]

Ich habe mit einer Kollegin gearbeitet die Oralverkehr mit Aufnahme anbot und natürlich bekam ich die Anrufe der Kunden mit.

ca. 60 % wollten nur OV mit Aufnahme - " mehr nicht ".

Ich habe den Ekel bei meiner Kollegin gespürt auf einen Kunden zuwarten bei dem sie ihn oral mit Aufnahme befriedigen sollte !
= bis sie es vor Ekel nicht mehr konnte.

Da iich diesen Aspekt so hautnah miterlebt habe kann ich mich Juliette O Worten mehr anschliessen, als der Gefahr der Infektionen - denn die sollte allen bekannt sein.

[ehemaliger_User]

Sehe es auch so, wie Nymphe, ich kenne einige SW, die sich weigern, Oralverkehr mit Kondom zu praktizieren oder fast dazu gezwungen werden müssen.

Trotzdem haben sie ihre Abgrenzungsstrategien, die sie konsequent durchziehen. Damit es nicht zum SWBO kommt.

@Melanie

Welchem massiven Druck war Deine Kollegin ausgesetzt, Praktiken anzubieten, mit denen sie nicht klar kam?

Oralverkehr ohne Kondom, warum hat sich das so in den Freierköpfen festgesetzt? Den meisten meiner Club-Kumpels ist es egal, sie richten sich nach der SW. Denn meist fragen die überhaupt nicht nach sondern fangen einfach ohne an.

Ich bin überzeugt davon, die meisten der FO-Liebhaber würden mit verbundenen Augen den Unterschied nicht merken sofern die SW die Technik des Überstreifens mit dem Mund beherrscht.

Ich kenne SW, die bieten lieber FT an als GV mit Kondom, suchen sich speziell diese Kunden.

Cunnilingus mit "Dental Dam" als sichere Praxis des Oralverkehrs: Nein Danke, dann lieber gar nicht.

Die SW müssten sich erst mal auf breiter Front solidarisieren um die schlimmsten Auswüchse zu bekämpfen.

Durch Aufpreispolitik Grenzen aufzuweichen oder gesundheitliche Risiken auszugleichen finde ich sehr riskant für die seelische Gesundheit.

[Melanie]

@Melanie

Welchem massiven Druck war Deine Kollegin ausgesetzt, Praktiken anzubieten, mit denen sie nicht klar kam?

@ ehemaliger_User sie ist ca. 50 Jahre, relativ ungepflegt.
Eben nicht der Typ einer SW zu der die Kunden hingehen bzw. bleiben.

Die Nachfrage nach OV mit Aufnahme ist in OVP sehr groß, deshalb kam sie auf die Idee.

So wie sie jetzt zwar keinen OV mit Aufnahme anbietet, aber dafür GV ohne Kondom und damit steht sie nicht alleine unter den SW´s in OVP.

Das ist einfach der Konkurenzkampf.
So wie nicht mal 2 SW`s ohne Probleme zusammen arbeiten können. Entweder werden die anderen SW`s schlecht gemacht oder es wird grundlos vor Kunden gewarnt.

Ich bin sehr enttäuscht über so ein Verhalten und kann es nicht verstehen......

Es wäre für alle sinnvollen zusammen zuhalten

[Strubbeli]

Mein Thema!

Ich prügle mich seit Jahren mit den "Herren" von diversen Foren, schon seit 2003, als dieses "FO als Standard" Geplärre langsam richtig Aufschwung bekam. Damals sagte ich, hmm, ok, wenn ihr standardmässig FO habt, dann kommt als nächstes garantiert weitläufiges FO mit Aufnahme. Leider hatte ich recht. FO mit Aufnahme ist ein HIV Risiko, jeder Arzt den ich frage bestätigt mir das, aber nein, der magische Speichel richtets aus Freierssicht. Das macht mich so wütend, diese Dummheit und auch das Ausnutzen der Tatsache, dass der Markt in der Schweiz sowas von übersättigt ist.

Leider stehen wir Frauen in Konkurrenz miteinander, schenken uns nichts, ich kenne das noch aus dem Studio, wo F Mit und kein Küssen Standard war - plötzlich begannen gewisse Mädels zu küssen und die Kunden wollten nur noch zu ihnen.

[Arum]

          

plötzlich begannen gewisse Mädels zu küssen und die Kunden wollten nur noch zu ihnen.

Hab bitte Vertrauen: es gibt immer noch Kunden, die nicht darauf bestehen, so wie ich, und ich bin mir sicher, es gibt immer noch mehrere davon. Hat vielleicht aber auch mit dem Alter (50) zu tun, da bin ich mir nicht sicher..

Was würdet ihr meinen, ist die FO-Nachfrage, auch mit Aufnahme oder Küssen generationsbedingt, mehrheitlich die jüngeren Kunden, oder zieht es sich durch sämtliche Altersgruppen hindurch?

[annainga]

ich wollte gerne zu Josef_K. ´s aussage in einem anderen thread etwas erwidern.

Ich sehe keinen Grund, über SW mit solchem Angebot regelrecht herzufallen. Und geschieht es doch, liegt der Grund meist im Futterneid derer, die das nicht machen und ihre Felle schwimmen sehen, weil sie mancherorts kein Bein auf den Boden bekommen. Wer aber eine gefragte Dienstleistung nicht anbietet, dessen Umsatz wird in der Regel geringer sein.

hat er geschrieben.

ziemlich unschön ausgedrückt - das mit dem "herfallen" und "futterneid". im sexworkerforum sehe ich wenig davon.

zudem halte ich es für falsch, dass sw´s die gesundheitsbewusst arbeiten, weniger verdienen. im gegenteil habe ich den eindruck, viele kunden sehen sextechniken mit größtmöglichen gesundheitsschutz als dienstleistung an, die über einer dienstleistung steht, in der nicht mit größtmöglichen gesundheitsschutz gearbeitet wird.

ich denke auch, dass in niedrig-preisigen sexarbeitssektoren (straßenstrich, saunaclub) eher ohne schutz gearbeitet wird als in hochpreisigen sektoren (escort, edelbordell).

lieben gruß, annainga

[Aoife]

          

ziemlich unschön ausgedrückt - das mit dem "herfallen" und "futterneid". im sexworkerforum sehe ich wenig davon.

Das sehe ich ebenso, habe mich aber aus Gründen der Versachlichung der Diskussion im entsprechenden thread nur auf weniger subjektive Punkte eingelassen.

Liebe Grüße, Aoife

[Marc of Frankfurt]

Die rein pseudo-marktwirtschaftliche Argumentation von Kunden wie: "Wer aber eine gefragte Dienstleistung [nach Service ohne Kondom] nicht anbietet, dessen Umsatz wird in der Regel geringer sein", ist ein durchsichtiger Versuch die eigenen Lustbefriedigungsbedürfnisse zu rationalisieren und zu legitimieren.

(Fundamentalistischen Prostitutionsgegnern ist so ein Kundenverhalten ideales Material als Beleg für ihre schwarz-weiß-zeichnende Partriarchatsthese der Prostitution im Sinne von Männerherrschaft und Prostituiertenausbeutung. Sie verkennen dabei die vielen unterschiedlichen Arbeitsweisen und unterschiedlichen Selbstsicherheitsgrade von uns weiblich, männlich und transsexuellen Sexworkern. Ich würde den Unterschied ob solche Kundenwünsche durchgesetzt werden können an Marktmacht unabhängig von Geschlecht festmachen.)

Ferner liegt so eine pseudo-marktwirtschaftliche Argumentation auf der selben Linie wie wenn Arbeitgeber ihren Mitarbeitern sagen: "Der Kunde ist König und hat mit seinen Wünschen nach Oralverkehr ohne Kondom immer recht" (etwa Massagestudio Wien oder Pascha München).

Da wird versucht diese Entscheidungsfrage dem aushandelbaren Bereich des Dienstleistungsvertrages zuzuordnen (Definitionsmacht).
Aus Eigen-Gesundheits-Vorsorge-Gründen sollte man m.E. jedoch diese Frage in den unverhandelbaren Bereich verorten (Existenzsicherung, professionelle Abgrenzungskompetenz, Safer Sex Standards...).





Nach Freihandel rufen meist die Marktüberlegeneren für ihre Beutezugs-Zielgebiete, während sie fürs Heimatrevier nach protektionistischen Schutzzöllen verlangen ("Ausländer raus").





Das Sein bestimmt das Bewusstsein.
- K.M.
(Doppelmoral also systemimmanent)

[Josef_K.]

Sex gegen Geld ist aber Marktwirtschaft ... sogar Raubtier-Kapitalismus im engeren Sinne.

Und Marc, was Du hier für den Sexarbeitermarkt als unglückliche Folge des Kapitalismus aufzählst, gilt leider in vielen, vielen anderen Bereichen der Erwerbstätigkeit. So weit, wie mancher hier möchte, ist das Sexbiz vom gewöhnlichen Leben gar nicht entfernt.

Man denke nur an das unselige Subunternehmertum, das in manchen Branchen einen Großteil der sozialversicherungspflichtigen (m.E. fast das Unwort des Jahres) Beschäftigungsverhältnisse platt gemacht hat.

Hinzu kommt folgendes:
So müssen etwa Zusteller bei UPS und DPD nicht nur auf eigene Rechnung arbeiten, sie müssen darüber hinaus erhebliche Kredite aufnehmen, um zumindest ein kostspieliges Fahrzeug zu finanzieren. Während in Clubs tätige SW als Subunternehmer ohne größeren finanziellen Schaden umsatteln könnten, ist das für Subunternehmer in der Kreditfalle schon nicht mehr möglich.

Was Du ansprichst, ist also ein ganz allgemeines Problem der Form des Kapitalismus, wie ihn die EU immer stärker umzusetzen versucht. Die grundgesetzlich garantierte soziale Marktwirtschaft gibt es in Deutschland nicht mehr. Was Du schreibst ist schön und gut ... und ganz bestimmt auch nicht in meinem Sinne; es hilft aber nicht, vor einer bitteren Realität die Augen zu verschließen, wenn man sie nicht ändern kann.

Und es liegt nicht nur an den Migrantinnen ... auch in Deutschland bietet inzwischen jede x-te Hausfrau ihre Dienste als Hobbyhure an. Je weiter man sich vom Stigma der Sittenwidrigkeit entfernt, um so geringer werden durch die Zunahme der Zahl der Anbieter die Verdienstaussichten sein. Man kann sagen was man will: Die besten Verdienstmöglichkeiten im Sexbiz existierten und existieren nun einmal dort, wo es weitab der Gesellschaft und am besten noch verboten ist. Auch das ist in meinen Augen eine Realität (ich kann mich täuschen), die zu negieren auch keinen Sinn machen würde.

Und je mehr Anbieter in den Markt drängen, um so größer wird die Macht des Kunden werden - und um so ausgefallener seine Wünsche.

Für mich stellt es sich so dar, dass die von Dir gerügten Umstände nicht nur "nicht umkehrbar" sind - meiner Einschätzung nach ist eher zu erwarten, dass es noch viel schlimmer werden wird. Und auch das ist ganz sicher kein Wunsch von mir, sondern eher ein Blick in meine persönliche Glaskugel, die mir die künftige Entwicklung - jedenfalls bisher - immer recht zutreffend vorausgesagt hat.

J.K.

[Josef_K.]

ich wollte gerne zu Josef_K. ´s aussage in einem anderen thread etwas erwidern.

Ich sehe keinen Grund, über SW mit solchem Angebot regelrecht herzufallen ...

hat er geschrieben.

ziemlich unschön ausgedrückt - das mit dem "herfallen" und "futterneid". im sexworkerforum sehe ich wenig davon.
...
ich denke auch, dass in niedrig-preisigen sexarbeitssektoren (straßenstrich, saunaclub) eher ohne schutz gearbeitet wird als in hochpreisigen sektoren (escort, edelbordell).

lieben gruß, annainga

Nun ja, wer andere Beiträge von mir kennt weiß, dass ich mich für gewöhnlich zurückhaltender zeige. Ich bemühe mit stets, Emotionen weitestgehend außen vor zu lassen. Immer gelingt mir das leider nicht.

Wenn ich nämlich sehe, dass ein Teil derer, die letztlich im gleichen Boot sitzen, von anderen gleich per Vermerk NICHT EMPFEHLENSWERT ausgegrenzt werden, weil sie (wie etwa meine Frau) französisch "natur" anbieten, trifft mich das auch persönlich. In einer Ehe ist das sicher nichts ungewönhnliches.

Was ich auf der Straße noch kopfschüttelnd übergehe, lese ich in einem Forum wie diesem, das sich die Vertretung der Interessen letztlich aller SW auf die Fahne geschrieben hat, natürlich nicht so gern - schon gar nicht von Seiten eines Verantwortlichen.

Hier bitte ich mir meine Formulierung nachzusehen; ich wollte niemandem zu Nahe treten.

Wenn annainga schreibt, dass der von mir benannte "Futterneid" in erster Linie beim Fußvolk auf den billigen Rängen zu beobachten ist, mag das zwar richtig sein, ich gebe aber zu bedenken, dass der weitaus größte Teil der SW zu dieser Gruppe gehören dürfte, und nicht etwa zum Kreis der High-Class Escorts.

Auch meine Frau hat so angefangen und wir stehen beide dazu. Dass sie aktuell in einem Bereich tätig ist, in dem der GV eher die Ausnahme als die Regel darstellt, ändert daran nichts.

Ich bitte einfach darum, auch diesen Teil der SW mit Respekt zu behandeln - und auch als Realität anzuerkennen, dass diese Leistung nicht mehr wegzudenken ist. Hierauf gerichtete gesetzliche Regelungen führen allenfalls dazu, dass Behörden wieder ein Instrument für willkürliche Kontrollen an die Hemd gegeben wird.

J.K.

[Aoife]

Wenn ich nämlich sehe, dass ein Teil derer, die letztlich im gleichen Boot sitzen, von anderen gleich per Vermerk NICHT EMPFEHLENSWERT ausgegrenzt werden, weil sie (wie etwa meine Frau) französisch "natur" anbieten, trifft mich das auch persönlich.

Das war weder so beabsichtigt noch überhaupt impliziert, Josef!
Tut mir leid, wenn du es so verstanden hast.

Da wir hier aber kein Freierforum sind, in dem SW bewertet werden, sondern ein SW-Forum, das es sich erlaubt, gelegentlich wertende Kommentare zu möglichen "Arbeitgebern" abzugeben, sollte eigentlich doch klar sein, dass mit "keine Empfehlung" nicht ohne-Service anbietende SW gemeint sind, sondern Betriebe, die das vorschreiben. Also nicht der geringste Angriff auf deine Frau - wer das nach Risikoabwägung so machen will wird von uns ebenso respektiert wie jemand, der das nicht machen will.

Ein Problem hingegen haben wir mit jedem, der dieses Recht zur individuellen Risikoabwägung rhetorisch aushebeln will, indem er sein Wunschergebnis kurzerhand zum Standart erklärt.

Liebe Grüße, Aoife

[Josef_K.]

Wenn Ihr mich dahin verstanden habt, dass ich "Französisch natur" als Standard sehe, möchte ich das gern richtigstellen.

Es ist ganz sicher nicht Standard, aber eben ein regional verbreiteter Teil der Realität. Und ich denke einfach, dass sich das Rad der Geschichte nicht mehr zurückdrehen lässt in eine Zeit, zu der noch galt: "Küssen verboten!".

Ich sehe, wir sind uns doch einiger, als ich zuletzt angenommen hatte.

Und wenn es SW geben darf, die solche Leistung anbieten, müsste man eigentlich auch Arbeitsplätze, die für sie angeboten werden, nicht gleich pauschal schlecht machen.

Wenn hier Mitglieder wie Sentenza die Auffassung vertreten, das ProstG solle nur einseitig SW begünstigen, mag das aufs erste richtig sein. Begünstigt man aber jemanden einseitig, wird es dennoch immer auch Nutznießer auf der anderen Seite geben, ohne dass man das wirksam verhindern kann. Auch das sehe ich Teil der Realität, die man nicht "schönreden" kann - und verhindern auch nicht. Das Verhältnis zwischen SW und Betreibern ist halt eine Wechselbeziehung in beide Richtungen.

Was manche Mädels an mir stets bemängelt haben, ist auch so: Ich bin einfach zu sehr Realist ... und manchmal ein wenig unsensibel ... und auch unromantisch ... und irgendwie müssen wir alle damit klarkommen ...

Eigentlich bin ich sogar Optimist - finde ich - aber einer mit viel Erfahrung - und die nennt man dann plötzlich Pessimisten - welch ein hässliches Wort.

J.K.

[annainga]

wir bezeichnen es nicht als "französisch natur" sondern als französisch ohne schutz. natur hört sich so nach lieb-romantisch-schmetterling-und-gänseblümchen an, wobei ich eher syphillis-herpes-hepatitis damit verbinde.

womit ich dir recht gebe: das risiko im verhältnis sex ohne schutz zu sex mit schutz ist um ein vielfaches höher als französisch ohne schutz zu französisch mit schutz.

aber sieh dir die diskussionen hier im forum mal an: dort wird nicht gewertet. die schärfe hast tatsächlich du hereingebracht, indem du von "herfallen" und "futterneid" sprichst.

weiter erklärst du dann dein selbstbild "wer andere Beiträge von mir kennt weiß, dass ich mich für gewöhnlich zurückhaltender zeige. Ich bemühe mit stets, Emotionen weitestgehend außen vor zu lassen" - eine entschuldigung hätte ich da besser gefunden.

lieben gruß, annainga

[Josef_K.]

... - eine entschuldigung hätte ich da besser gefunden.
...

Hier bitte ich mir meine Formulierung nachzusehen; ich wollte niemandem zu Nahe treten.

Ich habe also mitnichten nur mein "Selbstbild" erklärt.

Dass ich es allerdings gewesen sein soll, der "Schärfe" in den Thread "Wunschmassage = KEINE EMPFEHLUNG" gebracht haben soll, kann ich so leider nicht stehen lassen. Es gehört schon einiges dazu, mich aus der Fassung zu bringen. Und wer diesen Thread (zu dessen Inhalt das aus dem Kontext herausgelöste Bruchstück meines Zitats eigentlich gehört) von Anbeginn liest, wird das unschwer erkennen können.

Nur so am Rande:

Warum Du überhaupt meine Kritik, die sich im Wesentlichen auf den in meinen Augen unverhältnismäßigen Umgang mit einem anderen Mitglied im Thread "Wunschmassage" (und einem damit in Zusammenhang stehenden Personenkreis) bezog, in diesen Thread hier einbringst, an dem das betroffene Mitglied überhaupt nicht beteiligt ist, wird mir ohnehin ein Rätsel bleiben.

Für diese sinnentstellende Herauslösung aus dem ursprünglichen Kontext (in den meine Äußerung nun einmal hineingehört), sehe ich weder ein Bedürfnis noch eine Notwendigkeit.

Wäre mein Anliegen eine ganz allgemeine Kommentierung zum Thema "Französisch ohne Schutz" gewesen, hätte ich das in diesem Thread hier getan. Und wenn ich mein Missfallen über die Behandlung eines anderen Mitglieds und damit zusammenhängender Personen zum Ausdruck bringen möchte, mache ich es halt dort.

J.K.

[annainga]

manchmal halte ich es für besser, wenn ich auf einen punkt eingehen möchte, der nicht zum themen-thread passt, das passende thema zum weiterdiskutieren zu wählen.

deine ausdrücke von "herfallen" und "futterneid" an safer arbeitende frauen, fand ich so herabwürdigend, dass ich sie einerseits nicht so stehen lassen wollte, andererseits aber auch nicht themenfremd kommentieren wollte.

deine kritik an ""Wunschmassage = KEINE EMPFEHLUNG" kannst du ja dort weiterführen. denn dort würde ich nicht diskutieren, da ich es völlig in ordnung und angebracht finde "keine empfehlung" auszusprechen.

und dies steht nicht im widerspruch zu einer toleranz gegenüber kolleginnen, die oralverkehr ohne schutz anbieten. ich kenne dieses arbeiten auch, ich habe 2 jahre lang diesen service angeboten, und könnte mir vorstellen (unter bestimmten bedingungen) das wieder zu tun.

wesentlich besser finde ich es, sexdienstleistungen mit größtmöglichem schutz anzubieten, aber ich mache keine religion daraus oder würde menschen die nicht so arbeiten, herabwürdigen.

lieben gruß, annainga

[Maya28]

Dazu ein gutes " Verkaufsargument" wenn Du deinen Kunden garantieren kannst Oral keimfrei zu sein.

Ich lach mich tot :-D
Damit werbe ich demnächst.

[konkret]

          

Ich empfehle jeder ( jedem) nach dem Oralsex ob mit oder ohne Kondom eine kurze aber gründliche Reinigung.
Der ORASYS Zungenreiniger ist dazu hervorragend geeignet, da er antibakteriell wirkt und beim reinigen Bakterien und Keime abtötet
und aus dem Mundraum entfernt.

An anderer Stelle (ich glaube von Madonna e. V. und vom Amtsarzt) habe ich die sinnvolle Empfehlung bekommen, sowohl vor als auch nach OV mindestens eine Stunde lang nicht die Zähne zu putzen, weil durch Mikroverletzungen durch die Zahnbürstenborsten das Infektionsrisiko steigen kann, wenn infektiöses Material im Mundraum vorhanden ist. Lieber nur den Mund ausspülen mit hoch prozentigem Trinkalkohol.