Antworten auf EMMA bzw. ALICE SCHWARZER

Hier findet Ihr die Gedanken von Paula (fair-paysex.de) zu den aktuellen Themen. Paula selbst hat uns die Texte zur Verfügung gestellt und hat auch in diesem Unterforum Moderationsrechte.
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Marc of Frankfurt
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Intenationale Sexworker Rede

Beitrag von Marc of Frankfurt »

Plenary speech by Kaythi Win,
Chairperson of Asia Pacific Network of Sex Workers
(APNSW www.sexwork.asia )

at AWID forum
in Istanbul, 21 April 2012
Association for Womens Right's in Development www.forum.awid.org/forum12/




1.) In your introductions can you name: defining characteristics of the context you are working in; the key demands or aspirations of your organizing; who is involved/key constituency in your work. Also, we would love to hear if there is a key movement/event of your life that drives you to do the work you do within this context.



Bild



Hello everybody.

I am Kthi Win from Myanmar and I am a sex worker. I manage a national organisation for female, male & transgender sex workers in Burma & I am also the chairperson of the Asia Pacific Network of Sex Workers.


Until now, organising anything in Myanmar has been very difficult. And people ask, “how did you set up a national programme for sex workers?” And my answer to them is “Our work is illegal. Every night we manage to earn money without getting arrested by the police. We used to work and organise together, so we use this knowledge in order to work out how we can set up the National Network without making the government angry”.

This topic is about transforming economic power.

I want to say to you, that when a woman makes the decision to sell sex, she has already made the decision to empower herself economically. What we do in organising sex workers, is we build on the power that the sex worker has already taken for herself – the decision to not be poor.

Like other workers, we gain more economic power by organising collectively and demanding our rights.

The key demand of the sex worker’s movement in Burma, in Asia and all around the world is simple. We demand that sex work is recognised as work.

But we have one OTHER key demand, specific to certain parts of the women’s movement.

We demand that we are not treated as victims. Sex work is work! Sex work by definition, is NOT trafficking. Treat us as workers and not as passive victims.

For me and for sex workers movement in Myanmar, the thing that changed us the most and inspired us was to meet other sex worker activists and to become part of the broader sex workers rights movement through APNSW.

We organised for members of APNSW to come to do a workshop in Myanmar and we met other sex worker activists and learned about how they organised and how they can do things for themselves.

Until then we thought that we would be led by and learn from non sex worker experts in other NGOs. But what we learned and what made the change was that we realised, that instead of having to do what other people told us, we could do it ourselves and become more powerful by being part of a regional and global movement for sex workers rights.





2.) What are some of the concrete methods or strategies you’re using to organize that have been particularly effective in confronting economic power?

Many people always assume that sex workers have less power than our customers. They assume that because customers are men they have all the power.

[But who has the power in prostitution?]
But who pays whom?
Who makes the money?


It is sex workers who make money. And by understanding men and what it is they want from us, we usually end up walking away from them with more money than they agreed to give us at the beginning.

Also people do not realise that many customers become our good friends and they keep supporting us.

It is this same skill we use when dealing with government or dealing with donors.

We have learned to work out what it is that the donors want from us, or what it is the national government or district officials expect from us.

We then frame what we need in ways that will help them to do what it is that they need to do.

SO in building our movement we build the confidence of sex workers to use the skills they have already learned.





3.) What kind of support and solidarity you would like to ask/get from other social movements, including women’s rights and feminists and why?

We get a lot of quiet support from most of the women’s movement.

But we face daily attacks from a small fringe group who have hijacked the whole debate on sex work by defining all sex work as trafficking and claiming to speak for all of YOU – claiming that “real feminists” all oppose prostitution and that “real feminists’ all know that sex work is not work.

They say that women like me are all victims.

They tell you that there is some pimp or madam who has told me what to say.

They tell you that some man who works for an “international sex trafficking and pornography syndicate” will beat me or violently rape me if I do not do what I am told.

So, let’s talk about attacks and violence against sex workers.

And when I say attacks on sex workers, I don’t just mean verbal attacks or debate within a movement.

I mean real violence on a daily basis against women like me.

Do you know that sex workers do not live in fear of violent clients?

We live in daily fear of being “rescued”.


The violence happens when feminist rescue organisations work with the police who break into our work places and beat us, rape us and kidnap our children in order to save us.

As a movement, feminism is meant to believe in agency. Even oppressed women in sex work can make choices. But we cannot chose not to be saved when a policeman or police women has a gun pointed at our head.

What we need is for the mainstream women’s movement to not just silently support our struggle but to speak up and speak out against the extremists who have turned the important movement against real trafficking into a violent war against sex workers.

I ask that you all to stand with sex workers.

We ask you to TALK with sex workers.

Nothing about us without us.

It’s time for the silent majority of feminists to stand with us and say:

Sex work is work!


(rush copy)
http://apnsw.wordpress.com/2012/04/21/p ... pril-2012/





[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=shZ5fPL-gt4[/youtube]





Dispatches from AWID 2012: A Day in the Life of a Sex Worker
by Jessica Mack, April 21, 2012
www.rhrealitycheck.org/article/2012/04/ ... sex-worker

The Word on Women - Anthropologist slams raids “rescuing” sex workers
by Rebekah Curtis about AWID presentation from Dr. Laura Agustin, Malmö and Empower Foundation, Bangkok:
www.trust.org/trustlaw/blogs/the-word-o ... ex-workers

“Feminists have made sex workers’ work so much more difficult”: A Guest Post from Sarah van Brussel
http://freethoughtblogs.com/greta/2012/ ... n-brussel/
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=115059#115059

Länderinfo Myanmar
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=99156#99156

Direktlink zu dieser beachtenswerten Rede (plz share)
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?t=3601&start=48

www.sexworker.at/menschenhandel





.
Zuletzt geändert von Marc of Frankfurt am 28.04.2012, 13:51, insgesamt 3-mal geändert.

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Marc of Frankfurt
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Beitrag von Marc of Frankfurt »

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Marc of Frankfurt
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Diskussion schwer möglich...

Beitrag von Marc of Frankfurt »

Zu Dokumentationszwecken:


Zensur bei Diskussionen mit Feminist_innen
auf feministischen Internet-Seiten



In der letzten Zeit gab es in D mehrere kontroverse Medienereignisse (...ARD-Maischberger/SAT1-Strunz...) zur Scheinfrage "Abschaffung von Prostitution", die auf feministischen Foren heftig promotet und begleitet wurde. Wenn wir Sexworker uns dort direkt einbringen und unsere Lebenswelten erklären, werden wir oft einfach zum Schweigen gebracht und weggelöscht.


Oder die Seite wird selbst gelöscht/gesperrt/in den internen passwortgeschützten Bereich verschoben. Bsp. Forum der Gehörnten Ehefrauen:
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=117131#117131


( Beispiel vom anderen Ende der Welt: Extreme Debatte (hate speech) mit einer radical-feministischen lesbischen Professorin aus Melbourne bzgl. ihrem ideologischem Kampf gegen Prostituitons-Entkriminalisierung in Tasmanien, Australien, wie sie von der Sexworker Selbstorganisation Scarlet Alliance betrieben wird:
http://tasmaniantimes.com/index.php?/we ... professor/ )


Bsp. ARD-Maischberger-Sendung
und die Zensur meiner Beiträge auf der Emma-Facebook-Seite:
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=112722#112722


Bsp. SAT1-Strunz-Sendung
www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?t=9619
und die Diskussion mit anschließender Zensur auf der feministischen FB-Seite Menschenrechte = Frauenrechte als Attachment.

Wir sagen Sexworker-Rechte = Menschenrechte !
Dateianhänge
Zensur auf FB Menschenrechte=Frauenrechte 2012.pdf
6 Seiten
Sicherungskopie
(97.34 KiB) 819-mal heruntergeladen

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Beitrag von ehemaliger_User »

Danke für den Hinweis, habe mal nachgeschaut und auch Postings von mir nicht mehr gefunden, leider habe ichs nicht dokumentiert, werde das künftig tun.

Natürlich kann ein Forenbetreiber zensieren. Oder anonymen Zugang verhindern. Für ein Presseorgang, dass ständig die Presse- und Meinungsfreiheit einfordert ist es allerdings total daneben. Ich wünsche mir, dass diese Vorgehensweise mal von seriösen Journalisten aufgedeckt und angeprangert wird.

Am einfachsten wäre es, jeweilige Kommentare, Postings etc. hier im Forum zu dokumentieren.
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Marc of Frankfurt
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Ob sie wissen wollen was wir denken?

Beitrag von Marc of Frankfurt »


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Offener Brief an Alice S. von Emma P.

Beitrag von ehemaliger_User »

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Kasharius
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Beitrag von Kasharius »

@emma

meine Antwort zu deinem Titelthema:

Natürlich nicht! Alle SW handeln ferngesteuert. Sie werden manipuliert durch Strahlen aus dem Weltall, wahrscheinlich vom Mars...oder der Venus...!


Fühl dich wohl hier im Forum liebe EMMA...

Kasharius grüßt dich besonders herzlich






P.S. Nur zur Sicherheit: Das da oben ist Ironie oder auch Sarkasharius :002

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Beitrag von gina91 »

Eine Unverschämtheit ist dieser Artikel; das macht es den Sexarbeiterinne)n umso schwerer, sich vor Freunden und Familie zu "outen", da diese nur solche artikelzu hören und lesen bekommen.
Weder für Freier noch für Prostituierte sind solche Artikel produktiv.
Zumindest kann man hier in Deutschland der Prostitution legal nachgehen (mit diversen Einschränkungen); doch wenn man beispielsweise in die USA einreisen will, darf man sich nicht als SW zu erkennen geben.
Und das im 21. Jh.

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Flocke
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Beitrag von Flocke »

          Bild
gina91 hat geschrieben:...doch wenn man beispielsweise in die USA einreisen will, darf man sich nicht als SW zu erkennen geben.
Und das im 21. Jh.
Hallo Gina,

was meinst du mit "zu erkennen geben"?

Anders gefragt: Wenn ich demnächst privat in die USA einreisen will, muss ich befürchten, dass US-amerikanische Behörden eine Querprüfung beim hiesigen deutschen Gewerbeamt machen? Allein der Gedanke kommt mir gerade vor wie ein schlechter Witz, aber ich wundere mich bald über gar nichts mehr...

Viele Grüße
Flocke :009

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Beitrag von Flocke »

Ich habe heute bei einer Freundin einen Blick in die EMMA geworfen und auch das Interview mit den beiden "freiwillig" tätigen SW überflogen. Die eine stellt, neben diversen anderen krassen Aussagen, z. B. jeglichen Paysex mit einer Vergewaltigung gleich! Ich bin kaum in der Lage, mich intensiver mit dem Thema zu beschäftigen, weil ich mich so aufrege!

In jedem Fall habe ich mittlerweile jeglichen Respekt vor Alice Schwarzer verloren.

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Beitrag von fraences »

Ich habe heute versucht im Schwarzwald in diversen Zeitungsverkaufstellen die EMMA zu kaufen (Sollte man zwar nicht, aber ich würde den Artikel doch gerne lesen).

Nach dem ich ihn selbst nicht gefunden habe, fragte ich das Verkaufspersonal.

Entrüstet bekam ich mehrmals die Antwort: "Die Zeitung führen wir hier nicht."

Naja, hier scheint es keinen Absatzmarkt für EMMA zu geben. Auf der eine Seite sehr beruhigend. :).

Liebe Grüsse, Fraences
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Marc of Frankfurt
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Beitrag von Marc of Frankfurt »

Flocke hat geschrieben:was meinst du mit "zu erkennen geben"?

Wegen der US-Einreisebeschränkungen für Sexworker zur Welt AIDS-Konferenz in Washington 2012 mußten wir unsere eigene Welt-SW-Konferenz veranstalten in Kolkata, Indien: das "Sex Worker Freedom Festival (SWFF)":


www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=121129#121129

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Flocke
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Beitrag von Flocke »

Wie werden diese Einreisebeschränkungen denn konkret durchgesetzt? Woher stammen die nötigen Informationen, um eine(n) SW bei der Einreise auszusieben?

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Beitrag von fraences »

Wenn im polizeiliches Führungszeugnis Eintragungen im Zusammenhang mit Prostitutionsausübung Hinweise sind.

Könnte mir auch vorstellen, wenn das Gepäck kontrolliert wird und diverse mitgeführte Gegenstände eine Befragung der Zollbeamten einen in Erklärungsnot bringen.
(Ist mir bei eine Kontrolle an der Schweizer Grenze schon passiert, als meine Arbeitstasche Stück für Stück auseinander genommen würde.)

Liebe Grüsse, Fraences
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RE: Antworten auf EMMA bzw. ALICE SCHWARZER

Beitrag von Kasharius »

...also wer ist den jetzt eigentlich diese Alice Schwarzer (Etwa die aus der Telefonanbieterwerbung) und warum sollte man noch mal vor ihr Respekt haben...? Und wer zum T... ist diese EMMA und warum kann man die kaufen; ich dachte Man darf keine Frauen kaufen...Ich blick nicht mehr durch.











Jetzt mal im Ernst: Frau Schwarzer hat spätesten seit dem Kachelmannprozess ihr letztes auch journalistisches Renomee eingebüsst. Sie ist in meinen Augen eine verbitterte Frau die nunmehr ihre Legitimation als Vorreiterin der Emanzipation verloren hat. Wäre sie die einzige, die gegen Paysex agitiert, müsste bzw. könnte man sie ja ignorieren. Abere so...

Aber ihr alle hier seit selbstbewusst genug, um euch dem entgegenzustellen - THE EMPIRE STRIKES BACK!

Trotzdem einen schönn Feiertag

Kasharius

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Beitrag von Deleila »

... ich habe mich vor einem halben Jahr sehr intensiv mit ihr befasst...und ich fand sie eigentlich nicht schlecht. Sie hat für die Frauenrechte sehr lange gekämpft, ist dafür beschumpfen worden und musste sicherlich viel einstecken. Ich bin froh, dass es sie gab und ich finde auch viele Ausführungen von ihr toll (wenn es zum Beispiel um die Kulturfalle im Rechtssystem geht).

Jedoch habe ich nie verstanden, warum sie der Prostitution bzw. eigentlich allgemein der sexuellen Beziehung zwischen Mann und Frau ein so frauenfeindliches Moment sieht.
Das habe ich einfach nicht verstanden, als ich ihre Texte gelesen habe. Ich würde sie das nur allzu gerne mal fragen, warum sie es so empfindet. Vielleicht liegt es an der Zeit, in der sie aufgewachsen war ... da hatten eventuell viele Frauen nicht so viel Spaß am Sex (egal ob in der Ehe oder außerhalb) weil die sexuelle Aufklärung noch nicht wirklich verbreitet war...

Auch wenn ich mir die schrittweise Gleichberechtigung ansehe und immer wieder schockiert darüber sind, wie wenig lange bestimmte Dinge erst her sind, frage ich mich, warum der Feminismus und Alice Schwarzer in meiner Schulzeit so verachtete Begriffe waren. Vielleicht weil mein Vater sie doof fand, oder weil meine Lehrer sie doof fanden und weil sicher auch manche Frauen gar nicht gemerkt hatten, dass es nicht nur Frauen gibt, die Mutter und Hausfrau sein wollen und sich ihr ganzes Leben auf das Highlight Hochzeit freuen.
Und als ich dann, weil ich es ausprobieren wollte, einen Vortrag an der Uni über Feminismus vor meinen Altersgenossen hielt ging erst mal ein Raunen durch die Kommilitonen (das hatte ich mir auch gedacht - ich fand das Thema ja auch lange Zeit blöd).
Nach dem Vortrag, waren alle sehr schockiert darüber, weil sie eben auch nicht wussten, welche Rechte eben nicht schon immer selbstverständlich waren.

Ich verstehe ja, dass Alice Schwarzer das Thema Sex falsch angeht... und ich kann ihre Ansichten da wirklich auch nicht verstehen. Aber ansonsten finde ich, dass sie nur mit den Mitteln, die sie gewählt hatte, etwas bewirken konnte.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich hier unbeliebt mache, möchte ich dafür plädieren, sie nicht komplett zu verachten.

Die EMMA hab ich leider nicht gelesen ... aber ich glaube auch, dass ihr euch hier besser mit dem Thema Prostitution auskennt als sie...und ja, SW's kommen viel zu wenig zu Wort.

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Uschi Schämdich von Mumpitz mit Alice Schwarzer

Beitrag von ehemaliger_User »

Zuletzt geändert von ehemaliger_User am 26.05.2013, 14:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Marc of Frankfurt
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Einseitig falsche Argumente erwidern...

Beitrag von Marc of Frankfurt »

Hier eine englischsprachige Auseinandersetzung mit den Prostitutionsgegner_innen des fundamentalistisch feministischen Lagers:



Bild
Link




Link zum weitergeben oder zitieren:

:006 Neu
Deutsch: www.bit.ly/prostitutions-debatte

English: www.bit.ly/prostitutiondebate


Diese Dokumente stehen in der "Cloud" können ergänzt und kommentiert werden von Euch allen.





Material für die Debatte, d.h. wissenschaftliche Studien und gute Aufsätze hier (English und etwas auf Deutsch):

Sex Work Facts
www.bit.ly/sexworkfacts
Zuletzt geändert von Marc of Frankfurt am 31.05.2013, 12:17, insgesamt 1-mal geändert.

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Prostitutionslügen

Beitrag von Tilopa »

Oh sehr gut, diese umfangreiche Sammlung bietet ja sehr viel Stoff für mein -- zugegebenermaßen -- noch nicht sehr weit gediehenes und momentan aus Zeitmangel auch noch pausierendes Projekt, das die selbe Zielsetzung in deutscher Sprache verfolgt ( http://piratenpad.de/p/prostitutionsluegen ). Auch dort bin ich dankbar für alle, die mithelfen - habt keine Scheu, das Dokument einfach zu editieren.

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Prostitutions-Argumente

Beitrag von Marc of Frankfurt »

Im Emma-Forum wurde über uns und unsere Theoriebildung PROstitution diskutiert. Sie wird als Verharmlosung oder Gehirnwäsche diskreditiert... http://forum.emma.de/showthread.php?825 ... ta-Henning
___




Hier eine neue systematische tabellarische Darstellung von PRO/CONTRA-Argumenten der Sexworker und Feministen (Synopse)

Solche Tabellen haben den Vorteil sowohl Positionen gegenüberstellen/vergleichen zu können, als auch Bereiche von Argument-Paaren gemeinsam vertikal verschieben zu können und so die logische Struktur fortzuentwickeln.

Mein Interesse ist es die grundsätzliche logische Struktur deutlicher werden zu lassen und soetwas wie die Basis der Argumentation zu finden. Das wird durch Gegenüberstellungen erleichtert, weil auch Denken und biologische Signalübertragung polarisisert erfolgen (Signal/kein Signal; binär).

Hinter der vermuteten und herauszuschälenden argumentativen-logischen Grundstruktur, stecken dann die Menschen, deren Charakterstrukur oder Lebensweisen dem vermutlich entsprechen. Sich selbst und den politischen Gegner auf diese Weise kennenzulernen oder zu erforschen kann dann zu einem vertieften, verbesserten oder veränderten, neuen Verständnis führen.

Gleichzeitig ermöglicht Gegenüberstellung auch Gemeinsamkeiten zu finden und damit Anknüpfungspunkte um den Konflikt zu überwinden.

Das sollte unser leitendes Ziel sein. Eigentlich könnten wir Sexworker die Feministen gut als Unterstützer gebrauchen, um auf Mißstände hinzuweisen und Ausbeutung einzudämmen...